› 看板 Military
作者jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)
看板Military
標題Re: [爆卦] 沈伯洋：感謝ptt指教，淺談黑熊做啥
時間Sat Nov 11 22:39:48 2023
: 第一、對於一般人，單純就是要在戰爭活下去的人，我們給予他們信心，主要的方式就是提供非常簡單的自救、避難，以及對戰爭的基本知識。對此，我們有非常簡單（一直虧本XD）的實體與線上課程，以及即將推出的青少年手冊和成人版手冊。 : 第二、對於想要貢獻民防體系的人，我們當然鼓勵其進入民防體系，無論是防災士2.0、T-CERT、搜救、救護證照等，我們都鼓勵學員進一步加入這個體系（但其實有需要修法做出各地志工中心），我們自己也會開設這方面的課程，但是主要是為了銜接而已。在此之前，也包含一些個人的進階課程，例如防身、植物種植等等。 他說半天,就是沒有要人去參加現有的民防組織 甚至說要修法,自己成立志工團 很妙,不要國家有能力,要有一支自己的志工團 一定不是要作不忍言之事 : 第三、補足現有民防的問題。我認為現有民防體系有兩個問題急需解決，就是一般人民和民防之間有情報上的斷裂，以及民防體系和軍事體系有情報上的斷裂。也因此，我們一方面幫忙民防體系內部開進階課程（內政部、衛福部都有），一方面需要訓練更多人民有情報蒐集的能力（OSINT）。 : 這個能力有兩個好處，第一個是他可以貢獻戰場與應變的情報，第二個是他可以有效打擊虛假消息。我們現在也已經接近完成APP的開發，都是為了做好這個銜接。我的專長就是資訊作戰，這也是為何這次我去烏克蘭也特別去特殊單位看了Delta 2.0的開發以及缺失等等。我們基礎課程就有講這個，所以看到有網友說不知為何我們突然要講情報，但我們是從成立第一天就在講情報的重要。 說到最後,就是要人民去當戰鬥員,去收集情報 說他開發APP了,那就看他的APP會不會變國家APP囉 另外拿了6億說自己一直在貼錢,真的很棒 : 第四、民防和軍事這個斷裂，事實上已經不是情報傳送那麼基本的問題（而且早就有了），而是轉換機制的問題。大家應該都很熟悉第五縱隊了，那問題來了，第五縱隊的出現算不算開戰？由誰負責？我前面的文章講過法律戰，這就是台灣最缺乏的法律定義與機制轉換，這一點沒有先處理，人民會不知道怎麼有效支援軍事體系。黑熊一個重要的任務，就是推動相關修法，這邊至少需要三部不同的法律。這件事不好搞定，因為連國外都還搞不清楚這些灰色地帶的立法該怎麼做，所以我不斷的出國參與國安或國防會議，也都是在討論相關議題。 : 這還有一個更嚴重的問題，就是民防體系現有的能量、人數和保護能力，事實上可能也無法應對這個。武器有差距。 : 總結來說，我們一方面就是建立一般人民的 #敵我意識，以及準備戰爭生活的抗敵意識，給一般人民（包含學生）更多的基本教材；另一方面就是 #協助現有民防系統充實課程內容（我上禮拜也才剛幫上完替代役男的課），並將有心發展情報的人加以訓練，並給予 #硬體軟體，把 #資訊流通這件事情做好，這些箭頭才會順暢；最後就是 #推動修法，把轉換機制搞定，到現在我們都還在各方諮詢法律人想草案，雖然我對明年的國會有點悲觀就是了。 : 我知道我們還有很多要努力的地方，也沒辦法馬上達到許多專家的要求，但會持續努力，再次謝謝各方英雄好漢的指正。 說到最後,就是要去鬥那些他認為的第五縱隊 至於他說他跟很多政府部門合作 壯闊台灣是真的有被消防署認證的示範單位 他有那個單位認證嗎? 就是不要民防團,還要在各縣市成立只聽命黑熊的志工團 一定不是要作不忍言之事 -- 砲兵的說自己高科技 通信兵人都笑了 通信兵說自己裝備多 工兵的人都笑了 工兵的說自己機具重 裝甲的人都笑了 裝甲的說自己火力大 陸航的人都笑了 陸航的說自己飛的快 空軍的人都笑了 空軍的說自己航程遠 海軍的人都笑了 海軍的說自己國際化 替代役的都笑了 替代役說當的久 國防役的都笑了 國防役的說工作好找 國民兵的都笑了 國民兵說當的時間短 裝病停役的笑了 裝病停役的說不得已 全國當過兵的退伍的男人都笑了... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.45.52 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1699713593.A.CFA.html
→ rommel1 : 對抗第五縱隊 不就是政戰該做的事? 11/11 22:44
推 jerrylin : 看到唐鳳拿了那麼多 他很羨慕 11/11 22:45
推 kc1345 : 雞同鴨講… 11/11 22:45
→ jerrylin : 可以爽用公款出國一趟花幾十萬 是我我也想 11/11 22:46
推 imprezasti : 純推3樓 XDDD 11/11 22:47
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 11/12 01:42
→ geesegeese : 政務官，就是要跟黨親近，你黨政關係好也行 11/11 22:47
→ geesegeese : 但是你要押對寶，壓錯寶你就知道當在野 11/11 22:47
→ geesegeese : 用公款是要接受監督的，要有本事站到國會備詢 11/11 22:48
→ Kazuma0332 : 政戰制度就是標準到不行的蘇聯係黃埔教範遺毒啊 11/11 22:49
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 11/12 01:44
→ geesegeese : 很多用公款政黨輪替後都被抓去關了 11/11 22:49
→ jobli : 說來說去,沒有法規的民防,要成只聽自己立自己的志工 11/11 22:54
→ jobli : ,來對抗第五縱隊,一定是因為愛國,結果同期在搞救護 11/11 22:54
→ jobli : 愛國的壯闊台灣已經昃消防署認證單位,支持這種私兵 11/11 22:54
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 11/12 02:03
→ jobli : 間屠殺的人,不知道有那些人 11/11 22:54
→ ohoohoo : 抓第五縱隊很棒,烏克蘭也是抓一堆內賊 11/11 22:57
推 attitudium : 從一開始說黑熊只是賣軍訓課沒啥用 現在變成抓第五 11/11 22:59
→ attitudium : 縱隊 私兵 屠殺… 11/11 22:59
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 11/12 02:44
→ attitudium : 可以冷靜一點嗎 11/11 22:59
→ ohoohoo : 不如說,烏克蘭能抵抗到現在,抓內賊也起了很大的作用 11/11 23:00
推 anilocean : 這麼怨恨黑熊是怎樣XD 11/11 23:01
→ ARCHER2234 : 對了，你不是自己也承認現在軍方對後備的訓練不夠好 11/11 23:22
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 11/12 03:58
→ ARCHER2234 : 資源也不足XD人家教點你口中一樣沒用的課普及你眼 11/11 23:22
→ ARCHER2234 : 中瞧不起的低階國防知識怎麼就滑坡到變成私兵啦屠 11/11 23:22
→ ARCHER2234 : 殺了XD 11/11 23:22
→ vintorez : 民防法施行細則eg.第三條就有蒐集情報相關內容 11/11 23:33
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 11/12 04:11
→ vintorez : 不是只有特種部隊深入敵後才能蒐集情報 11/11 23:34
噓 skace9437 : 可以這很滑坡 看來黑熊推的課程真的讓你很怕 11/11 23:37
推 joe2 : 黑熊組織動員的力道遠低於里長帶團去旅遊 11/11 23:38
→ joe2 : 這種原子化的形式，看來對中共沒有威脅性 11/11 23:39
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 11/12 06:25
→ Mystiera : 我猜掃盲以後有人沒辦法用經歷招搖撞騙所以很急 11/11 23:41
噓 BFer : 滑起來~~ 11/11 23:43
噓 bigsun0709 : 那麼氣 你可以成立啊，還是停留在鍵盤上 11/11 23:51
→ bigsun0709 : 而且第五縱隊跟舔共仔本來就是戰前優先要處理的 11/11 23:52
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 11/12 06:32
噓 AmamiUchida : 酸很容易，做事很難 11/12 00:01
推 Brioni : 覺得推課程無所謂，算言行自由範圍內，不要給槍就好 11/12 00:05
→ Brioni : 殺傷性武器只歸政府指揮體制內軍警，其他隨便 11/12 00:06
→ Brioni : 民防課程跟私人武裝集團是兩回事，政府踩好擁槍權歸 11/12 00:08
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 11/12 07:08
→ Brioni : 國家這條底線就好 11/12 00:08
推 kkttaipeityy: 黑熊剛開始曹董還在的時候確實有私兵掉路燈的味道 11/12 00:25
→ kkttaipeityy: ，但現在就只是私人軍訓課而已，真要罵不如罵他斂 11/12 00:25
→ kkttaipeityy: 財，課程是真的貴... 11/12 00:25
推 Chricey : 求推薦UC2，樓下請提供三家 11/12 07:08
噓 angrycat : jobli所以你要回應沈的書哪裡背離客觀了嗎？ 11/12 00:53
→ angrycat : jobli你要回應去上個課就會變成私兵的論點了嗎？ 11/12 00:54
噓 SAsong319 : 很急很怕很滑 11/12 00:57
→ design0606 : j大 你挺住 等我跟妹仔吃完消夜 早上睡醒了再來火力 11/12 00:57
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 11/12 07:19
→ design0606 : 支援你 11/12 00:57
噓 tofukingkion: 笑死，滑坡到這樣 11/12 00:59
→ angrycat : 其實黑熊剛開始只有沈大概四到五個人的團隊燒自己 11/12 00:59
→ angrycat : 錢請專家開課，是後來曹知道後才捐錢。 11/12 00:59
推 Kroner : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 11/12 08:12
噓 kk13942001 : 教一群婦女學生如何急救如何辨別敵情就是在搞第二套 11/12 01:00
→ kk13942001 : 組織？這滑坡也太大 11/12 01:00
→ kk13942001 : 照你自己的說法，要搞第二套組織不聽指揮，那至少 11/12 01:02
→ kk13942001 : 黑熊要長出自己的指揮系統吧？現在有這個東西嗎？ 11/12 01:02
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 11/12 09:45
→ kk13942001 : 灰熊是蓋了自己的指揮鏈還是有明言要人拿到召集令 11/12 01:02
→ kk13942001 : 不要去？拜託一點喔。 11/12 01:02
→ angrycat : 曹捐錢上新聞之後，才變成你知道有些人這麽急。 11/12 01:03
推 kk13942001 : 今天如果是罵課程不夠專業、內容不切實際、費用太貴 11/12 01:04
推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 11/12 10:16
→ kk13942001 : 什麼的都還可以討論，阿人家灰熊有辦法讓曹董捐個幾 11/12 01:04
→ kk13942001 : 億來幫社會大眾補軍訓課，那是他的本事，也沒有妨 11/12 01:04
→ kk13942001 : 礙國防部跟警消的召集，為什麼要反成這樣？ 11/12 01:04
推 avatarboy : 看八卦反應就知道了吧 11/12 01:12
推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 11/12 11:11
→ ma911020 : 看過在各個領域人設崩塌，所作所為行事不一的人多 11/12 01:21
→ ma911020 : 了後，對這方面的批判我比較少會直接導向絕對的對 11/12 01:21
→ ma911020 : 或錯，同意文中的顧慮在某些條件下是有可能發生， 11/12 01:21
→ ma911020 : 但就黑熊目前的回應和所認識參與課程的人來看，要 11/12 01:21
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 11/12 12:25
→ ma911020 : 導向這樣的結論可信度還是太牽強，若有一般大眾無 11/12 01:21
→ ma911020 : 法輕易得知的內情觀察，或是黑熊不得為人所知的行 11/12 01:21
→ ma911020 : 事作為可供参考，我很樂意聽取 11/12 01:21
推 take3024 : 認同。黑熊讓人有種鬥爭用的工具。鬥他心中認為的 11/12 01:22
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/12 13:15
→ take3024 : 敵我 11/12 01:22
噓 innominate : 支持黑熊，你不用為反而反 11/12 01:37
→ innominate : 至少人家有行動力而不是純在ptt打嘴砲 11/12 01:38
推 h80733 : 志工團都不到吧？ 就只是綠色救國團課程 11/12 01:42
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 11/12 14:44
→ pain0 : 等你成立白狼學院，我一定報名（不要太貴的話 11/12 01:42
推 h80733 : 。兩蔣時代用三民主義，愛國主義，避免人民受共產 11/12 01:44
→ h80733 : 主義影響。 黑熊用新一套包裝過的思想課程，強化思 11/12 01:44
→ h80733 : 想避免被統戰。 11/12 01:44
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 11/12 16:47
噓 pain0 : 救國團拿了多少國家補助？黑熊拿多少？你要不要隨 11/12 01:47
→ pain0 : 便挑篇來讀一下再來亂嘴？ 11/12 01:47
→ pain0 : https://i.imgur.com/MIERNhF.jpg 11/12 01:47
→ Yanrei : 一堆奇妙的帳號瘋狂一直抹顏色也是很有趣 11/12 02:03
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 11/12 20:25
推 h80733 : 真的，沒在軍武版發過文，只在特定文章下面推噓文 11/12 02:20
→ h80733 : ，超可疑。 11/12 02:20
→ angrycat : 有些回應超像ai真的很煩 11/12 02:39
噓 pain0 : ai沒那麼蠢吧哈哈 11/12 02:44
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 11/12 20:28
噓 vicklin : 今天如果政戰系統正常工作就不用這麼多麻煩 11/12 03:15
推 Fargen : 民眾提供情報給軍方烏克蘭不就很多例子 11/12 03:39
推 Fargen : 黑熊要怎麼鬥?沒有執法權,成員也只是來上課沒有組織 11/12 03:49
噓 astinky : 難看 11/12 03:58
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 11/12 20:37
噓 gogoegg : 那些自知會被當成第五縱隊的 才會批黑熊吧 11/12 04:06
推 Fargen : 其實j大的想法就是傳統的君臣有義,把現有體制搞好而 11/12 04:07
→ Fargen : 不是另外組織一些體制外的東西 11/12 04:07
推 Fargen : 不過關心國防的人已經夠少了沒必要輕視想法不同的人 11/12 04:11
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 11/12 20:52
噓 partyaya : 笑死 嘴人家在搞另一個組織？台灣只有一個組織，就 11/12 06:25
→ partyaya : 是中華民國台灣。你不爽沈伯洋做努力，你也可以去 11/12 06:25
→ partyaya : 弄一個黑貓學院來比拼啊，這是個良性競爭的市場吧 11/12 06:25
→ partyaya : 。他在做的不過是去提升民間的國防意識和準備，就 11/12 06:25
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 11/12 20:57
→ partyaya : 引來一堆自以為的人開始黑，一定是他做對了什麽事 11/12 06:25
→ partyaya : 。 11/12 06:25
噓 partyaya : 專制獨裁最怕民眾自動自發了 11/12 06:27
噓 partyaya : 軍警消是國家隊 我們就不能打社會組喔？ 11/12 06:32
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 11/12 06:32
噓 partyaya : 有一群人就怕台灣人有團結反抗和自我保護的意識 11/12 06:35
噓 aslpo : 喔喔喔~ 11/12 06:47
推 OhYang : 笑死，戰時有多個非官方指揮的團體獨立運作，那就是 11/12 07:08
→ OhYang : 最好的謠言溫床啊，真的第五縱隊去散佈黑熊或其他非 11/12 07:08
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 11/12 07:08
→ OhYang : 官方正在物理排除異己的謠言，搭配上黑熊的民防正在 11/12 07:08
→ OhYang : 做的敵我識別的行為，你平常政治光譜的不同的人的角 11/12 07:08
→ OhYang : 度看起來會信什麼？如果信了謠言，你覺得他該坐以待 11/12 07:08
→ OhYang : 斃還是起身反抗？搞這麼多真的不如大家從今以後別隨 11/12 07:08
推 Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 11/12 07:08
→ OhYang : 意貼標籤分化台灣，動不動貼賣國標籤的行為根本是在 11/12 07:08
→ OhYang : 邀請敵人用反間計 11/12 07:08
噓 Scion : 講的好像戰時那些財團法人公益團體都會收起來一樣 11/12 07:17
→ Scion : 體制外就是問題？那你怎麼不會去怕慈濟？ 11/12 07:19
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 11/12 07:19
→ hips : 政府擺爛不做思想工作才會有這真空。不滿的人應監 11/12 07:36
→ hips : 督政府改進。 11/12 07:36
→ ohoohoo : 民防就是自助然後助人,不是只靠政府 11/12 08:05
推 rommel1 : 思想工作,就政治作戰阿,說的更明就是政二業務... 11/12 08:12
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 11/12 08:12
噓 Brusolo : 私兵這種說法太扯了吧，能不能冷靜點 11/12 08:37
推 hedgehogs : 老實說我有時候真的不懂你 11/12 09:01
噓 ginmokusei : 好喔 11/12 09:02
推 Finarfin : 傳統君臣有義 那就是類似建制派 有些人才能說話就是 11/12 09:45
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 11/12 09:45
→ Finarfin : 這些就只是幫個人提升一些基本常識的補習班課程 害 11/12 09:45
→ Finarfin : 上個課程變私兵 怎麼對中共的政治作戰視而不見 11/12 09:47
→ Finarfin : 中共在世界上打著一中原則到處排擠島國是不是政治? 11/12 09:48
噓 dobu : 怕慈濟，笑噴 11/12 10:16
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 11/12 10:16
噓 bloodalone : 真心覺得台灣民防會搞到現在這樣不是沒有理由的， 11/12 11:08
→ bloodalone : 唉 11/12 11:08
推 zyic : 笑死 11/12 11:10
推 ruudge : 酸 11/12 11:11
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 11/12 11:11
推 we0305 : 話說他真的有拿到6億嗎? 11/12 11:11
噓 ericre : 照你的邏輯所有民間團體都是私兵喔？要像中國那樣全 11/12 12:18
→ ericre : 部共產黨管理比較好是嗎 11/12 12:18
推 zyic : 他就邏輯沒有啊 11/12 12:25
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 11/12 12:25
噓 daniel1309 : 恕我這次無法支持您，沈的本文有提到「鼓勵學員參加 11/12 13:11
→ daniel1309 : 民防體系」，但若學員之後不願意進入現有民防系統， 11/12 13:11
→ daniel1309 : 怪給黑熊是否過火？黑熊該強制學員報名民防嗎？ 11/12 13:11
噓 daniel1309 : 若黑熊是純粹自發參加的課程，又何來「沈訓練只聽命 11/12 13:15
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 11/12 13:15
→ daniel1309 : 黑熊的志工團」說法？或者您認為政府該強制命令黑熊 11/12 13:15
→ daniel1309 : 從屬於現有民防體系？公民權何在？ 11/12 13:15
→ daniel1309 : 政府該做沒做的，不怪政府反而怪願意做的民團？ 11/12 13:41
噓 u9161031 : 有的人就是什麼都酸，又提不出什麼具體作法。這種被 11/12 14:44
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 11/12 14:44
→ u9161031 : 認為是故意帶風向散播失敗主義也是剛好。 11/12 14:44
推 h80733 : 是有人跑去烙人來噓嗎XD? 11/12 14:49
→ h80733 : 好多H板熟面孔 11/12 14:49
推 zeumax : 哪我能說以前臭國軍的，都是失敗主義嘛？ 11/12 16:47
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 11/12 16:47
→ zeumax : 想國防靠百姓搞民防，更應該靠執政團隊把國軍搞好 11/12 16:49
→ zeumax : 明明有權柄做好正事，卻搞到現在集中在一個力薄甚微 11/12 16:51
→ zeumax : 的民間團隊 11/12 16:51
推 bellas : 又沒打仗 後備軍人當然不動員 這不廢話嗎 不然幹麻 11/12 20:25
推 Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 11/12 20:25
→ bellas : 叫後備軍人 戰時才動員 不代表沒有 11/12 20:25
→ bellas : 光動員一年兵的就有約近50萬 11/12 20:26
→ bellas : 額外成立一個民防 必需先搞清楚戰時歸誰所屬 其它都 11/12 20:28
→ bellas : 廢話 這個先講明 立法 11/12 20:28
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 11/12 20:28
→ bellas : 就這麼簡單 先立法歸誰所屬 然後要廢話隨便 11/12 20:30
→ bellas : 免得我到時先殺這些人 11/12 20:31
推 bellas : 打仗 違令者斬 就這麼簡單 不廢話 就是直接殺人 11/12 20:35
→ bellas : 當打仗是玩家家酒？斬 11/12 20:37
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 11/12 20:37
→ bellas : 不然學以色列阿 靠 當4個月都有人會崩潰了 一年很短 11/12 20:41
→ bellas : 我要殺死一個普通人只要幾秒 但正常不能 只嚇人 上 11/12 20:52
→ bellas : 個月剛上完家暴課 我故意的 嚇死人但人其實沒事 我 11/12 20:52
→ bellas : 就不想再見到的人 不動手嚇人沒辦法 可惜來的警察看 11/12 20:52
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 11/12 20:52
→ bellas : 出來了 我藉酒裝瘋 不然我本來要鬧大 襲警 他看出來 11/12 20:52
→ bellas : 了 我最後一刻停手和他道歉 他只有眼球往下 我就算 11/12 20:52
→ bellas : 了 不裝了 回家 11/12 20:52
推 bellas : 後備軍人就夠了 要搞啥額外的 要搞 先立法歸誰所屬 11/12 20:57
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/12 20:57
推 jerrychlin : 想要做黨認證的黑機關嗎 11/13 07:04
推 pokiu5kla : 第二數位部 準備發大財了 11/13 09:34
噓 jung7458 : 曲解別人 不斷滑坡 就是想鬥臭黑熊學院而已 11/13 22:48