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作者cjol (勤樸)
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標題[新聞] 日經：中國利用台灣等國民企進口機床 用
時間Fri Nov 10 19:46:25 2023
原文來源： https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/4484394 原文摘要： 〔國際新聞中心／綜合報導〕美國和中國7日就武器管制和防止核武器擴散等議題進行對話 ，為兩國領袖本月在亞太經濟合作會議（APEC）峰會期間會晤前保持溝通管道暢通。但《日 本經濟新聞》同時刊出調查報導，披露遭美國制裁的中國軍工科研機構和企業，藉由民間企 業從日本、德國和台灣等地進口高性能製造機床，生產用來研發和製造核武的機器設備，規 避美國等國家的相關出口管制。 報導指出，中國核戰略關鍵機構「中國工程物理研究院」（CAEP），早在1997年就被美國列 入制裁名單，但在公開的招標文件中，光是去年1月至今年7月期間的900多項採購合約中， 就有140項涉嫌違反出口管制，其中近一半涉及機床，大多是在日本、德國或台灣製造。 CAEP的招標文件中並未註明日本和德國高精機床的實際用途，但透過產品規格等進一步分析 ，顯示產品用於製造核武研發設備。進一步調查發現，CAEP疑似以國內的二級和三級經銷商 為掩護，繞過美國等國家的出口禁令，採購日本、歐洲、台灣和美國108家公司的產品及技 術，包括半導體、用於人工智慧（AI）的繪圖處理器等，取得可用於核武的高精設備或零件 。 據報導，與CAEP簽約的中國國內製造商或銷售代理商共有115家，其中17家由中國政府間接 擁有，或與中國人民解放軍關係密切的國有軍工企業或大學有資本關係。 對此，相關西方企業辯稱，儘管它們拒絕支持軍事和國防專案，並依據出口管制法規則嚴格 篩選一級經銷商，但很難追蹤或控管二、三級經銷商及終端用戶。CAEP及其下屬機構、合作 民企、經銷商等，則未回應置評要求。 自由亞洲電台（RFA）引述德國台裔評論家成世光報導，中國利用供應鏈、出口管制的漏洞 ，獲得尖端技術和機械，而部分西方國家為了賺錢，刻意忽略這些產品流向中國的問題，結 果等於是向獨裁國家送子彈。他呼籲西方國家也立法，要求高階機床生產商對所售產品的使 用負責到底，不能以無法追蹤下游經銷商為由推卸責任。 日本靜岡大學教授楊海英也向RFA表示，中國近年利用民企，瘋狂從海外進口所謂民用技術 和設備，再將民用技術轉為軍用，用以鎮壓本國民眾和危害世界，但西方國家對此視而不見 ，等同助紂為虐。 中國正加緊推動核武現代化，美國國防部評估，中國發展核武軍備的速度，要比美國此前的 預期還快。根據五角大廈發佈的中國軍力報告，截至今年5月，中國已擁有超過500枚可用於 作戰的核彈頭，到2030年前可能增至超過1000枚。 心得感想： 機床還有台灣製造? 台灣公司產品及技術可以用來研發和製造核武 難怪台灣飛彈也是很強 那為何汽車還是做不好（誤） 不過這種民用技術轉為軍用 說真的也是防不勝防 -- 英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？ 英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？ 老頭：我上次來時沒檢查護照。 女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！ 老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著... 旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.234.179 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1699616787.A.D89.html
推 lostrabbit : 台灣汽車業不好…唉 這都是因為阿斗扶不起 11/10 19:53
→ LOVEMS : 如果是CNC 這個市場已經飽和了吧? 出口多精密需要 11/10 19:55
→ LOVEMS : 控管?公差1um? 11/10 19:55
→ pf775 : 高階工具機只有歐洲或日本貨能用吧 11/10 20:01
→ pf775 : 開工廠的都知道 11/10 20:02
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 11/11 01:23
推 mithralin : 台灣機床都能外銷北韓了 11/10 20:03
推 ms07b3 : 台灣是工具機大國 11/10 20:04
推 king9122 : 台灣工具機是有實力的，很多低調的隱形冠軍 11/10 20:09
推 lovez04wj06 : 這報導是在說幹話嗎，啊這些東西有人買多數國家就 11/10 20:26
推 Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 11/11 01:33
→ lovez04wj06 : 會賣啊 11/10 20:26
→ lovez04wj06 : 啊要用在軍事用途誰管你啊 11/10 20:26
推 lovez04wj06 : 啊，美國會管 11/10 20:28
→ cwjchris : 只是這個不知道要怎麼和光刻機一樣限制 11/10 20:40
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 11/11 01:33
推 forgiveus : 台灣工具機真的普普 11/10 20:53
推 xheath : 有啊 控制器有稍微控管 11/10 20:54
→ xheath : 普普? 台灣cnc 是前幾名的捏 11/10 20:54
→ xheath : 你是不是哪邊有誤會 11/10 20:55
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 11/11 01:39
→ iqeqicq : 台灣是全世界出名的螺絲王國 11/10 21:02
推 IMGOODYES : 台灣的機床是中端路線吧 11/10 21:02
→ iqeqicq : 軍械軍品都需要用到螺絲 11/10 21:02
推 jerrylin : 汽車引擎問題應該是卡在專利之類的 11/10 21:13
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 11/11 04:10
推 g9122xj : 台灣雖然有精密機械的部分，但重型機床沒有啊... 11/10 21:15
推 ggeneration : 慘了慘了 工具機工會又要靠么了 11/10 21:16
推 hugh509 : 說實話台灣工具機水準不高，就是便宜成本低 11/10 21:18
推 zyic : 北韓都在賣了 11/10 21:20
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 11/11 05:47
推 colorghost : 台灣工具機早就輸對岸了不是嗎？為何還要從台灣買 11/10 21:31
→ colorghost : 回去？ 11/10 21:31
推 php4 : 被洗腦幾十年一直都講台灣工具機很差，最尖端也許 11/10 21:42
→ php4 : 差很多，也沒那麼不堪用 11/10 21:42
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 11/11 07:55
推 leo10 : 台灣的不差，但是還是輸日本輸慘慘…… 11/10 21:44
推 lolen : 台灣製的機床是CP值高，但是尖端用途還是輸給日本 11/10 21:47
推 worse77 : 台灣機床不差喔，跟日本歐美比當然沒那麼好 11/10 21:54
推 hugh509 : 台灣機台很棒，廠商都在相競換美日德瑞？呵呵 11/10 21:57
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 11/11 08:00
→ Mystiera : 台灣機床的定位其實很類似韓國的軍武 便宜堪用 11/10 22:10
推 lordcolus : 日幣狂貶 台製工具機就陷入苦戰了 11/10 22:11
推 gwofeng : 工具機有輸中國了嗎? 11/10 22:13
→ AntiqueTea : 工具機的量是真的輸中國 11/10 22:18
推 Chricey : UC2是啥東西？求解釋啦！ 11/11 08:08
推 Brioni : 呃….核武需要那麼高精度的東西？ 11/10 22:18
→ AntiqueTea : 中國一直都在透過民間在收二手相關的工具機或半導 11/10 22:20
→ AntiqueTea : 體的設備！ 11/10 22:20
推 berserkman : 台灣汽車業比較像國際大廠的下游代工 11/10 22:20
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 11/11 09:41
推 dragon159 : 台灣的工具機就是價格適中做出來的產品精密度又夠用 11/10 22:21
→ dragon159 : 但要是要做最高精密度的產品還是要日本歐美的 11/10 22:22
推 iceyeman : 特重可以做彈道飛彈 潛艦 沒有 是唄 11/10 22:27
推 isco : 日經….以前超舔虫國，現在是怎樣吃虫國屎砸虫國的 11/10 22:39
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 11/11 11:12
→ isco : 窩！ 11/10 22:39
→ iqeqicq : 世界最大的工程機具生產商是中國三一重工（SANY） 11/10 22:41
推 hugh509 : 軸承、線軌、主軸、馬達、控制器，都有台灣廠商 11/10 22:46
→ hugh509 : 但你去看哪些台灣品牌工具機敢誇耀它家旗艦全台製? 11/10 22:47
推 Kroner : 求推薦UC2，樓下請提供三家 11/11 13:49
推 kei1823 : 如果有這些工具機就能發展，台灣部分工業應該不會 11/10 22:49
→ kei1823 : 卡關這麼久吧 11/10 22:49
→ tokikaze : 臉皮不夠厚自然不敢誇，科科 11/10 22:53
推 TsukimiyaAyu: 哈哈哈哈哈哈工具機王國 11/11 00:01
推 Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 11/11 14:11
→ Kazuma0332 : 日本談到台灣選舉的政論節目也很常擔心郭姓富商透 11/11 00:47
→ Kazuma0332 : 過商業鏈將日本的工業技術輸給C國 11/11 00:47
→ mmmimi11tw : 台灣的工具機了不起也就中上階級 11/11 00:49
→ mmmimi11tw : 如果真的要超級精密的那種還是要老德或日本之類的國 11/11 00:49
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 11/11 19:20
→ mmmimi11tw : 家 11/11 00:49
推 ben811018 : 就跟火車一樣 卡在轉向架 11/11 00:52
推 TWkiller : 工具機要再上去也很難，中台韓一直超不過日德 11/11 00:58
推 peterlee97 : 工具機很高階的還是要日德貨吧 11/11 01:10
推 Kroner : 關節痛就老人病 11/11 22:26
推 bellas : 因爲那些老師傅習慣講做模具 沒改講精密工業 而且早 11/11 01:11
→ bellas : 期被某人惡性併購不少 11/11 01:11
→ bellas : 只是某人早期這段空白然後出現了xx精密工業股份有限 11/11 01:14
→ bellas : 公司 11/11 01:14
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 11/12 18:30
→ bellas : 那些人早轉行不想講了 有些還是會7pupu 那某富商現 11/11 01:16
→ bellas : 在可能想實現小時侯的長大要幹麻的事 11/11 01:16
→ bellas : 某富商沒甚麼人知道他靠模具發家的 11/11 01:19
→ bellas : 自然是不走高級貨路線 11/11 01:23
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 11/13 10:37
推 bellas : 但還是有些靜靜地在做 11/11 01:27
推 forgiveus : 新聞台那種某某產品是台灣之光或某老闆奮鬥多年xx 11/11 01:33
→ forgiveus : 的專題報導看多了，才會以為台灣精密工業多強，其 11/11 01:33
→ forgiveus : 實那就是如板主說的在世界中上等級而已，簡單說， 11/11 01:33
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 11/11 01:33
→ forgiveus : 美日德的機器精度高又耐用，用個十幾年才過時淘汰 11/11 01:33
→ forgiveus : ，台灣機台精度在前一兩年可能還行，過保就是良率 11/11 01:33
→ forgiveus : 悲劇跟維修地獄，這在業界有實務經驗的應該都知道 11/11 01:33
→ forgiveus : ；然後cnc那種用直接條計單位的產品就別提了，那根 11/11 01:33
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/11 01:33
→ forgiveus : 本不算多高階的東西 11/11 01:33
推 bellas : 聽到有老師傅講時 正常反應都是 欸 他和模具有甚麼 11/11 01:34
→ bellas : 關係 11/11 01:34
推 bellas : 不走高級貨路線久了 當然就不會有高級貨 11/11 01:39
推 Chricey : 求推薦UC2，樓下請提供三家 11/11 01:39
→ bellas : 有些還靜靜地做的又規模小 11/11 01:39
→ mlnaml123 : 去年不是有新聞傳中國廠成功研發五軸加工機，準備擺 11/11 03:22
→ mlnaml123 : 脫歐美掣肘，不知道進度如何 11/11 03:23
推 gogoegg : 不是都會裝gps嗎? 11/11 04:10
推 Chricey : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 11/11 04:10
推 IMGOODYES : 義大利和西班牙的高階機床好像也很強 11/11 04:23
推 sulaman : 我以為工具機部分中國早就100%自製了 11/11 05:04
推 syen : 軍工應該是沒法多精密啦..真的精密 機台車間和使用 11/11 05:47
→ syen : 地要對空調溫度 運送也要全程恆溫的 溫度跑了公差就 11/11 05:47
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 11/11 05:47
→ syen : 跑了 這麼嬌貴的東西軍工要用很難 11/11 05:47
推 goddogy4705 : 台灣工具機和歐美日比上不足，但和中國比下有餘 11/11 05:54
推 snownow : 台灣工具說真的比淘寶貨耐用很多，公差也小很多，常 11/11 07:55
→ snownow : 常省小錢淘寶買工具，最終還是要重買台製，當然日美 11/11 07:55
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 11/11 07:55
→ snownow : 製可能更佳，但價格就…台製就是價格跟品質的平衡點 11/11 07:55
推 kaori9993 : 台灣沒辦法自行生產控制器的關係，根本上輸人一截 11/11 07:59
→ kaori9993 : 雖然機台本身的精度有到位沒錯 11/11 08:00
→ kaori9993 : 但是真的高精度的東西還是要用OKUMA這種才好做 11/11 08:00
推 Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 11/11 08:00
推 ariadne : 當年吹的中國工具機18羅漢 前年全部宣佈破產 11/11 08:01
推 kaori9993 : 就跟安卓（台灣）、蘋果（日、德）的差距差不多 11/11 08:03
→ kaori9993 : 台灣單純靠硬體，日德是軟硬配合。還是有差的 11/11 08:04
推 ariadne : 中國工具機自製率100%的只有外殼跟銘牌 就組裝貨 11/11 08:08
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 11/11 08:08
推 verdandy : 如果中國繼續韜光養晦個十年甚至二十年，很多東西 11/11 08:15
→ verdandy : 可能真的可以100%自製，然後橫空出世了小學生 11/11 08:15
推 everforget : 高雄油機工業外銷超多國家，台灣工具機是隱形冠軍 11/11 09:01
推 MIshad : 台灣工具機是搶非尖端市場啊 就便宜堪用 11/11 09:41
推 Kroner : 關節痛就老人病 11/11 09:41
推 suntw : https://www.youtube.com/watch?v=U59PnmEMyRY 11/11 10:18
推 BigBird110 : 台灣汽車工業就是被裕隆害慘 11/11 10:44
→ iqeqicq : 日本精密機床強到可以幫蘇聯生產潛艦的靜音螺旋槳 11/11 11:11
→ iqeqicq : 因而成為美國打壓日本半導體的藉口 11/11 11:12
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 11/11 11:12
→ iqeqicq : 最後美國迫使日本簽下廣場協議 11/11 11:12
推 airandy1102 : 政府用稅金保護國產廢物車廠要怎麼好 11/11 12:27
推 info1994 : 台灣一堆CNC很猛的 一般下游也是 11/11 12:54
推 forgiveus : 軍工要不要精密看你產品要求啊，航太科技不可能不 11/11 13:49
推 Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 11/11 13:49
→ forgiveus : 精密，但隨便以舉個火砲砲管內徑來說，雖然正負公 11/11 13:49
→ forgiveus : 差是用條為單位，但加工時是以u為單位下去跑機台（ 11/11 13:49
→ forgiveus : 然後，關鍵技術其實也還不是這部分 11/11 13:49
→ RafaleF4 : 美國還不是賣一堆機床給俄羅斯 11/11 14:11
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 11/11 14:11
推 rommel1 : 機床有管制的 11/11 14:56
推 chatbra : 看超認真少年頻道，就知道我們的工具機有多強了 11/11 16:25
→ ice4564 : 另外台灣機台本身不錯但控制器大多裝進口貨 11/11 17:11
→ juicylove : 好奇500跟1000枚有差嗎？都是不能丟 11/11 19:20
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/11 19:20
推 a8785007 : 不可能 台灣的工具機沒那麼厲害 11/11 19:26
→ forgiveus : 工具機銷量只是個參考，談等級意義不大，Toyota銷 11/11 22:25
→ forgiveus : 量絕對比藍寶堅尼高啊，它是車界頂規嗎？ 11/11 22:25
→ mmmimi11tw : 你要航太用途的話一定要具備一定的高精度才行 11/11 22:26
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 11/11 22:26
→ mmmimi11tw : 我們公司是直接買日本工作機進來加工 11/11 22:26
→ acgotaku : 台灣是強在拼裝,從電控到繪圖 模擬 軸承 螺桿 台灣 11/12 18:27
→ acgotaku : 沒一項可以自主生產,工具機最高端國是美國反而不太 11/12 18:28
→ acgotaku : 出口工具機台,日本光靠發那科三菱都吃定中低端設備 11/12 18:30
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 11/12 18:30
→ acgotaku : 我覺得拉,台灣出口的機台,有被禁運的關鍵零組件 11/12 18:32
→ acgotaku : 運去中國被殺肉分解,拿出裡面的關鍵組件裝在機台上 11/12 18:32
→ acgotaku : 剩下的就當廢鐵扔掉,畢竟組裝機這種事中國會輸台灣? 11/12 18:33
→ yuinghoooo : 中國我不太信他們敢用，但是北韓倒是確實有此事 11/13 10:37
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 11/13 10:37