推 pain0 : 一個人吐一口口水就淹沒了 11/09 21:50
推 geesegeese : 太小看解放軍了吧，台灣人不是洗贏王師？ 11/09 21:57
→ geesegeese : 就地補給是北方入侵南方的傳統 11/09 21:58
推 cajole145 : 就地補給啊。很多內應吧。 11/09 21:58
→ geesegeese : 俄軍入侵烏克蘭也是喜迎王師，呵 11/09 21:59
推 Chricey : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 11/10 11:41推 wistful96 : 如果沒有內應 共軍當年也很難那麼快拿下海南島 11/09 21:59
→ wistful96 : 2014年俄國拿下克里米亞 那是真的喜迎.... 11/09 22:01
→ nanozako : 台灣哪來的共軍制式彈藥可以給他就地補給的 11/09 22:03
推 whitertiger : 以前的古寧頭戰役讓共匪嚇出PTSD，現在大概是怕雄風 11/09 22:05
推 Kroner : 求推薦UC2，樓下請提供三家 11/10 11:41→ whitertiger : 魚叉跟東方神秘力量。 11/09 22:05
推 geesegeese : 2014俄軍入侵克里米亞跟1931日本入侵東三省一樣 11/09 22:07
→ geesegeese : 不是喜迎王師，而是布建已久 11/09 22:08
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 11/10 11:43
→ wistful96 : 每個表面喜迎 底下都步建多年 國共戰爭克里米亞都有 11/09 22:10
→ njnjy : 怎麼每次洪災不一人喝一口水洪水就不見了 11/09 22:12
推 h80733 : 中時耶？ 中時造反？ 11/09 22:13
→ njnjy : 中國每天有10幾億人在尿尿怎麼還沒被尿淹沒 11/09 22:13
推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 11/10 11:44→ h80733 : 還是中時要降低台灣人警覺意識？ 11/09 22:14
→ njnjy : 台灣槍砲彈藥管制超級嚴格你去哪裡囤成建制軍火 11/09 22:14
推 efkfkp : 中時造反了？還是維尼終於把反對派頭頭殺完了準備踩 11/09 22:20
→ efkfkp : 煞車？ 11/09 22:20
推 Chricey : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 11/10 11:46→ wistful96 : 轉述《經濟學人》的報導 11/09 22:24
→ wistful96 : 假裝一下自己是中立媒體 11/09 22:24
推 geesegeese : 習近平最近確實有在玩笑臉攻勢 11/09 22:24
推 h80733 : 即使經濟學人，以往中時也不會報導這種文章…. 11/09 22:25
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/10 11:48→ geesegeese : 澳相訪中是一個，拜習會會是第二個 11/09 22:25
→ geesegeese : 但是是因為經濟因素，不是真的不想攻台了 11/09 22:25
→ geesegeese : 中宣部對台的影響力不可小覷，中共是黨指揮所有 11/09 22:27
→ lc85301 : 台灣海峽寬還是太平洋寬 11/09 22:28
推 Kroner : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 11/10 11:50→ wistful96 : 一方面航艦大規模演習 一方面裝笑臉 兩手策略 11/09 22:33
推 keyneslan : 人家也不會笨到直接登陸 一定飛彈先洗地一遍 實施 11/09 23:22
→ keyneslan : 全島封鎖海運物資 11/09 23:22
推 momentfun : 敵登陸部隊進攻後，可能兩三天內就必須佔領港口 11/09 23:34
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 11/10 11:54→ momentfun : 讓重型武器和輜重彈藥等上岸，否則一定會有火力補給 11/09 23:35
→ momentfun : 問題，這就很凸顯了台灣對於反艦武器以及對灘頭防禦 11/09 23:36
→ momentfun : 武器以及機動防空飛彈的重要性 11/09 23:36
推 sulaman : 我猜台商跟團派比較親 團派被處理後台商就醒了 11/09 23:37
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 11/10 11:55→ momentfun : 中共最近演習徵調十艘滾裝輪也是為面對渡海以及補給 11/09 23:38
→ momentfun : 能量不足問題， 11/09 23:38
推 design0606 : 解放軍投射能量不足這對軍事了解的人都知道這件事吧 11/09 23:47
→ design0606 : 但它們不會像鴕鳥一樣不想面對 反而積極的發展075 0 11/09 23:48
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 11/10 12:00→ design0606 : 076 運20等 投射裝備 還有民用滾裝貨輪的徵用磨合 11/09 23:48
→ design0606 : 這才是警訊 11/09 23:49
→ design0606 : 這時候會放這消息出來 我們也不用開心太早 11/09 23:49
推 tony121010 : 飛彈洗地有那麼簡單就好，美國打伊拉克洗多久 11/10 00:28
推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 11/10 12:02→ tony121010 : 以色列打加薩又轟多久 11/10 00:29
→ tony121010 : 這些都沒有消滅對方軍力 11/10 00:30
→ tony121010 : 而且還是絕對空優的狀況下 11/10 00:30
→ tony121010 : 打台灣，制海、制空權爭奪都要一段時間 11/10 00:31
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 11/10 12:03推 h80733 : 加薩 哈瑪斯已失去實際控制權了吧？只能躲著打游擊 11/10 00:46
→ h80733 : 戰…..這比喻不太好 11/10 00:46
推 aicassia : 我是相信阿共真打過來海上浮屍絕對超過諾曼第啦 11/10 00:55
→ Mystiera : roro不是時空門不能補給登陸部隊 別搞笑了 11/10 00:55
推 Chricey : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 11/10 12:06→ aicassia : 隔年就台灣海峽漁獲大豐收 11/10 01:02
推 hedgehogs : 不用隔年，四月來過清明節，冬至就有肥美烏魚子 11/10 01:12
推 h80733 : 我以為中時說啥，往相反想就對了耶？ 11/10 01:18
推 andya1989 : 100萬輛車是三小 嫌台灣不夠塞？ 11/10 01:58
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 11/10 12:10推 ryan851215 : 內應作用極度有限 假設一萬人登陸 內應哪裡生一萬 11/10 02:01
→ ryan851215 : 人食物 更何況是軍需品 內應做心戰喊話或者機密洩 11/10 02:01
→ ryan851215 : 漏絕對有用的多 11/10 02:01
推 kevabc1 : 應該會去小七搬吧 微波加熱便當 11/10 02:34
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 11/10 12:11推 patentshit : 5.8mm彈藥要內應怎麼生，不然就是攻台部隊全換外匯 11/10 02:36
→ patentshit : 版97步槍 11/10 02:36
推 innominate : 台海戰爭的核心就是登陸船團，打的掉就台灣贏，打不 11/10 03:01
→ innominate : 掉就中國贏。海空優勢的爭奪最終還是圍繞在船團 11/10 03:01
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 11/10 12:12推 DPP48 : 魚叉直接插滿就對了 11/10 04:47
推 bellas : 先去佔領一個大賣場 然後快去圍起來 然後去圍的大家 11/10 06:56
→ bellas : 在外面辦個桌 11/10 06:56
推 bellas : PLA佔領各大賣場為據點 然後大家在外面邊圍邊開pa X 11/10 07:00
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 11/10 12:14→ bellas : D 11/10 07:00
推 furnaceh : 水雷放滿放好 不相信什麼不怕死這種事 11/10 07:04
→ furnaceh : 看烏俄戰爭埋地雷 對攻方壓力很大 11/10 07:06
推 mekiael : 還在飛彈洗地 笑死我了 11/10 07:23
推 Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 11/10 12:16推 bellas : 人家還想洗航母欸 11/10 07:25
推 sniperway : 到現在還是有人在吹飛彈洗地封鎖無敵，真的是裝睡 11/10 07:34
→ sniperway : 的叫不醒 11/10 07:34
→ geordie : 唯一有關台灣廁所經驗的是美國啦，中共想學美國的 11/10 08:08
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 11/10 12:20→ geordie : 做法先看看有沒有人家的規模跟計畫 11/10 08:08
推 CLisOM : 我來猜一下中時的意圖，選舉快到了發現越洗中國侵 11/10 08:11
→ CLisOM : 略民調越反效果所以改洗執政黨賣亡國感實際沒那麼 11/10 08:11
→ CLisOM : 嚴重 11/10 08:11
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 11/10 12:22推 NewCop : 軍火可能是問題，食物這些補給品絕對不是問題 11/10 08:23
→ NewCop : 台灣都市這麼密集，現場去各大賣場或倉庫拿就有了 11/10 08:24
→ goetze : 問題是我們的補給在哪? 11/10 08:25
推 NewCop : 共軍登陸成功的話，最不缺的補給就是這些各種食物 11/10 08:26
推 Chricey : UC2是啥東西？求解釋啦！ 11/10 12:25→ NewCop : 飲水藥物之類的民生用品 11/10 08:26
→ rommel1990 : 不覺得解放軍將官有能力策劃和執行跟大君主行動複 11/10 08:29
→ rommel1990 : 雜程度相當的兩棲登陸戰 11/10 08:29
推 we0305 : 如果是這個數字，對岸應該可以達到吧 11/10 08:46
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 11/10 12:26推 geordie : 登陸後還要面對國軍的抵抗跟建立據點，這些中共要 11/10 08:54
→ geordie : 是沒有收集到台灣的地理水文跟氣候資訊， 11/10 08:54
推 we0305 : 現在對岸的運輸能力、運籌能力 超過二戰盟軍十倍 11/10 08:54
→ geordie : 登陸後根本吃鱉 11/10 08:54
推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 11/10 12:27→ we0305 : 經濟學人拿百年前的標準來比現在局勢 不該感到安心 11/10 08:56
→ geordie : 還有，中共要面對的是菲菲跟日本的港口的包圍中國 11/10 08:56
→ geordie : 沿海港口的問題 11/10 08:56
→ we0305 : 近百 11/10 08:56
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 11/10 12:29→ we0305 : 日本跟菲律賓不會出動軍隊包圍 11/10 08:57
→ we0305 : 現在美國武裝台灣的方式 就不是會有盟軍阻絕對岸 11/10 08:57
→ we0305 : 於海空的情況 11/10 08:58
→ we0305 : 按照台灣目前的火力 彈藥，把飛機船艦打掉一部分 11/10 08:58
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 11/10 12:30→ we0305 : 然後火力被壓制 對岸開始登陸 在陸上作戰 拖垮補給 11/10 08:59
→ we0305 : 才是這一套劇本的樣貌 11/10 09:00
推 LI40 : 超過盟軍十倍？？ 光部隊運力就不知道才盟軍幾分之 11/10 09:00
→ LI40 : 一了 要講幾年前標準怎麼不說現代反艦拒止裝備更多 11/10 09:00
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 11/10 12:31→ LI40 : ？ 11/10 09:00
→ geordie : 日本跟好幾國簽軍事互准就是防意外啊 11/10 09:00
→ we0305 : 對岸現在有多少列車、多少聯結車、多少貨船? 11/10 09:01
→ LI40 : 甚至盟軍好歹也打過諾曼第 請問中國打過什麼登陸戰 11/10 09:02
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 11/10 12:32→ LI40 : 證明運籌能力高盟軍十倍？海南？古寧頭？？ 11/10 09:02
→ we0305 : 對岸現代化運輸的運量超過二戰美國百倍好嗎 11/10 09:02
→ LI40 : 兩棲運輸沒船是要運什麼？還聯結車跟貨車勒 11/10 09:02
→ geordie : 日本的島嶼很多都圍繞在台灣附近，中共難道不會想 11/10 09:02
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/10 12:34→ geordie : 佔一些讓包圍台灣更有利嗎？ 11/10 09:02
→ we0305 : 以運籌能力來說 二戰、金門時的作戰 用的是什麼電腦 11/10 09:03
→ we0305 : 與通訊? 現在用的又是什麼電腦通訊? 11/10 09:03
→ geordie : 現代有電戰這玩意兒，要確定玩的過美軍 11/10 09:04
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 11/10 12:35→ we0305 : 二戰的軍事參謀都不會拿英法百年戰爭的標準來衡量 11/10 09:04
→ LI40 : 還什麼貨船 貨要停哪邊？被破壞阻滯的港口？？ 11/10 09:04
→ we0305 : 對手 我們不應該拿老舊的標準去看待對岸現在實力 11/10 09:05
→ we0305 : 台灣是有多少火力可以破壞阻滯對岸多少港口? 11/10 09:06
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 11/10 12:37→ LI40 : 對啊 所以什麼證據證明中國的運力跟運籌能力大於諾 11/10 09:06
→ LI40 : 曼第盟軍十倍？？？是當二戰諾曼第行動很簡單嗎？ 11/10 09:06
→ LI40 : ？？ 11/10 09:06
→ we0305 : 那個認為周圍盟軍會來幫的是另一套劇本 我就不回了 11/10 09:06
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 11/10 12:50→ LI40 : 蛤？我問你的是中國運力跟船要停哪裡 跟我扯中國港 11/10 09:06
→ LI40 : 口？ 11/10 09:06
→ LI40 : 是不是又要那套選擇性了？？ 11/10 09:07
→ geordie : 是啊，中國的軍武是不能以以前的眼光看，但是中國 11/10 09:07
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 11/10 12:56→ geordie : 的內部貪污嚴重，確定真的打起來有這麼精良？ 11/10 09:07
→ we0305 : 二戰諾曼第行動的運籌程度 在現代就是幾台電腦可以 11/10 09:07
→ we0305 : 跑完的程度 11/10 09:07
→ LI40 : 臺灣海峽好歹也是百公里寬的 好嗎 11/10 09:07
推 Chricey : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 11/10 16:39→ LI40 : 喔 原來中國靠幾台電腦就可以把物資空間跳躍了啊 11/10 09:08
→ LI40 : 講點現實的好嗎 11/10 09:08
→ we0305 : 我沒有反對你的意見 所以跟你說 現在這套劇本 就是 11/10 09:08
→ LI40 : 這麼厲害怎麼汶川跟上海會這麼慘？這兩個case甚至 11/10 09:09
推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 11/10 19:05→ LI40 : 還在陸地上的勒 11/10 09:09
→ we0305 : 台灣火力打掉一部分飛機船艦 對岸用剩下運力登陸 11/10 09:09
→ LI40 : 對啊 不就是吐槽那個運力跟運籌能力比二戰盟軍諾曼 11/10 09:10
→ LI40 : 第強十倍嗎？ 11/10 09:10
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 11/10 20:11→ geordie : 外媒拿諾曼帝登陸來比，是要算真要有成功登陸的成 11/10 09:10
→ geordie : 本， 11/10 09:10
→ geordie : 實際上美國當時關台灣廁所，卻沒有登陸台灣，反而 11/10 09:10
→ geordie : 跑去佔沖繩耶 11/10 09:10
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 11/10 20:47→ we0305 : 我說的是數據 是事實 你所說的就是想辯贏 11/10 09:11
→ LI40 : 然後有人跟我說二戰諾曼第運籌程度只要幾台電腦就 11/10 09:11
→ LI40 : 能搞定？？？ 11/10 09:11
→ we0305 : 你選擇了不看工業實力 而選擇認知對岸是弱的 11/10 09:11
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 11/10 21:04→ LI40 : 你是提了什麼數據事實？我還提汶川和上海勒 11/10 09:11
→ LI40 : 工業能力好強 汶川跟上海會搞成這樣喔 11/10 09:12
→ LI40 : 是不是吧工業跟運輸和籌備策劃全搞混在一起了啊？ 11/10 09:12
→ LI40 : ？ 11/10 09:12
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 11/10 21:13→ LI40 : 諾曼第就是戰史中最規模龐大的經典登陸戰 而且還是 11/10 09:18
→ LI40 : 登陸海岸線狹長的法國 盟軍動員多少兵力物資船艦來 11/10 09:18
→ LI40 : 支撐戰況全都可以查到 11/10 09:18
→ LI40 : 完全不知道有人說的中國運輸跟運籌能力是超過諾曼 11/10 09:21
推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 11/10 22:33→ LI40 : 第盟軍十倍的根據是怎麼來的 11/10 09:21
推 we0305 : 有點懶得去查二戰盟軍運輸能力與現代中國比較 11/10 09:21
→ we0305 : 你就這樣想吧 11/10 09:22
→ we0305 : 現在中國的人口超過二戰美國十倍y 11/10 09:22
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 11/10 22:54→ cookingcat : 沒有根據還一直說嘴 11/10 09:22
→ we0305 : 而現代中國每人消耗物資的運輸成本是二戰美國的五倍 11/10 09:23
→ LI40 : 你只要先告訴我只談兩棲運輸 中國船艦要停哪裡就好 11/10 09:23
→ we0305 : 現代中國的運輸能力是二戰美國的十倍以上 沒有問題 11/10 09:24
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 11/10 22:54→ goldfishert : 人口多運輸能力強? 這邏輯? 11/10 09:24
→ LI40 : 光船隻文內提到的盟軍數據是8000多艘船艦 而且是在 11/10 09:25
→ LI40 : “英吉利海峽” 11/10 09:25
→ we0305 : 如果樓上連用人口與消費品估算運輸能力的程度都沒有 11/10 09:25
推 Chricey : 關節痛按摩有效嗎？ 11/10 22:54→ we0305 : 那就不是在同一個水平上討論了 11/10 09:25
→ LI40 : 不跟打模糊仗 先講一下中國船隻要停哪裡就好 11/10 09:26
→ LI40 : 呵 11/10 09:26
→ forever99013: 跨海運輸不是人多就贏耶 11/10 09:27
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 11/10 22:54→ we0305 : 停哪裡我還真說不出來 沿岸幾十個港口 怎知停哪? 11/10 09:27
→ we0305 : 中國是現在全球海運能力最強的國家 11/10 09:27
→ LI40 : 原來連港口情況都沒評估過就講超出盟軍十倍能力？ 11/10 09:27
→ LI40 : ？？ 11/10 09:27
→ we0305 : 還有人在懷疑對岸做不到二戰就能做到的事啊? 11/10 09:28
→ cookingcat : 西部沿岸能提供大型船隻靠岸的沒有很多餒，確定十 11/10 09:28
→ cookingcat : 幾個？ 11/10 09:28
→ we0305 : 要不要賭有十個以上? 11/10 09:28
→ we0305 : 賭多少? 11/10 09:28
→ we0305 : 台灣火力可以打掉幾個? 癱瘓幾天? 11/10 09:29
→ LI40 : 避重就輕套路看多了就很輕鬆就看破了 11/10 09:29
→ we0305 : 避重就輕的是你啊... 11/10 09:29
→ LI40 : 是不是連“港口情況”是在在講啥都沒概念啊？？ 11/10 09:29
→ we0305 : 你忽略對岸現在每天的運量就輕鬆超過二戰幾十倍 11/10 09:30
→ we0305 : 那請你說明港口情況為何會限制住對岸運輸? 11/10 09:30
→ LI40 : 難不成以為是在玩大戰略港口永遠100%完整度是不是 11/10 09:31
→ LI40 : ？中國運輸運籌能力隨便吹十倍 但連現實情況都沒考 11/10 09:31
→ LI40 : 慮過？？ 11/10 09:31
→ we0305 : 中國現在的運輸運籌能力就是超過二戰美國十倍 11/10 09:31
→ forever99013: 我以為台灣的火力是要集中在水面艦上 11/10 09:31
→ we0305 : 要不要來賭? 11/10 09:31
→ we0305 : 我也以為台灣火力應該集中在載具上 11/10 09:32
→ we0305 : 打掉飛機船隻 所以不懂L為什麼要拿港口妥善度講 11/10 09:32
→ we0305 : L這樣講 或許有高見 等他說明 11/10 09:32
→ LI40 : 現在變成超過二戰美國了 請問根據呢？運籌能力的根 11/10 09:33
→ LI40 : 據呢？？ 11/10 09:33
→ LI40 : 喔 然後港口問題怎麼不一起回答？ 11/10 09:33
→ we0305 : 你拿二戰英美的所有運輸噸數跟現代中國比就知道 11/10 09:33
→ we0305 : 港口問題是你要回答吧? 為什麼港口會限制運量? 11/10 09:34
→ LI40 : 不是把中國軍艦要料敵如神就跟著把最困難的跨海後 11/10 09:34
→ LI40 : 勤也跟著如神化欸 11/10 09:34
→ we0305 : 台灣的火力去洗對岸可運輸港口 是可以癱瘓多少? 11/10 09:34
→ LI40 : 問你啊 跟你講臺灣港口 現在是扯去哪裡了？？ 11/10 09:35
→ LI40 : 喔隨便吹超過十倍 怎麼個超過完全沒看到數據或根據 11/10 09:36
→ LI40 : 這麼神怎麼會出現汶川跟上海 11/10 09:36
→ LI40 : 這都還沒談到實際戰況下中國護衛船團軍艦的問題勒 11/10 09:38
→ LI40 : 因為在料敵從寬兵推下敵方軍艦能耐要比美軍性能強 11/10 09:40
→ LI40 : 當然在兵推情境下運輸問題就會跟著減輕 要不然根本 11/10 09:40
→ LI40 : 常常推不下去 11/10 09:40
推 we0305 : 我大概可以理解你跟我講的差異 原來你講的是台灣港 11/10 09:40
→ we0305 : 口 我的確沒有想過這點 因為當台灣打到港口都不能用 11/10 09:41
→ we0305 : 台灣大概就崩潰了吧 11/10 09:41
→ we0305 : 所以那個不在我考慮的範圍之內 11/10 09:41
→ cookingcat : 一直都講的是台灣港口，遭到破壞後對解放軍後續補 11/10 09:42
→ cookingcat : 給是一大難度 更不用說沿岸大量遭擊沉的殘骸 11/10 09:42
→ we0305 : 那我虛心請教 台灣所有可用港口設施都炸毀 11/10 09:42
→ we0305 : 那時台灣要怎麼存活呢? 11/10 09:42
→ LI40 : 講到臺灣港口變成臺灣崩潰喔wwwww 11/10 09:43
→ we0305 : 能源 彈藥全部斷援啊 11/10 09:43
→ LI40 : 難不成中國要浪費可貴的運力挑東部上岸？可以喔www 11/10 09:43
→ we0305 : 所以虛心請教這個劇本會怎麼走? 11/10 09:43
推 we0305 : 我不是挑釁的想挑你毛病 所以這樣問 11/10 09:45
→ LI40 : 不用擔心這麼多 除非你真的覺得中國運力比盟軍強十 11/10 09:46
→ LI40 : 倍 要不然中國運力就是極其寶貴的資源 一次能運個 11/10 09:46
→ LI40 : “總數”一兩萬就很嗆了 臺灣西岸港口看戰況進行阻 11/10 09:46
→ LI40 : 滯是很正常的行動 而且臺灣海峽戰時也不會有民用船 11/10 09:46
→ LI40 : 隻大剌剌開進來 也不用談到這邊就扯去什麼斷源 11/10 09:46
→ we0305 : 是認真想知道 在這個劇本裡 會怎麼發展 11/10 09:46
→ we0305 : 我真的覺得對岸運力比盟軍強十倍 一下懶得去查數據 11/10 09:47
→ we0305 : 前面當然先打載具 對岸也會攻擊我們的火力點 11/10 09:47
→ LI40 : 更不用說中國護衛艦隊只要被打掉三分之一就可以徹 11/10 09:47
→ LI40 : 底威脅整個攻台行動 11/10 09:47
→ we0305 : 打到一個程度以後運物資過來 11/10 09:48
→ LI40 : 會攻擊沒錯啊 那中國在臺灣海峽環境下是能射多少？ 11/10 09:48
→ we0305 : 當然從更高層次來說 對岸要思考佔領行動的代價 11/10 09:48
→ we0305 : 這也是為什麼現在是和平狀態 11/10 09:48
→ we0305 : 我們討論的就是開戰以後 對岸有沒有能力執行登陸 11/10 09:49
→ we0305 : 兩邊飛彈互洗 搶制空權 台灣搶輸以後 對岸運補過來 11/10 09:50
→ we0305 : 台灣自毀所有港口阻絕對岸運補 11/10 09:51
推 cookingcat : 一定有能力登陸，但是前面光填海就不知道會填多少 11/10 09:51
→ cookingcat : 船跟人了 11/10 09:51
→ we0305 : 打到這邊如果我們還撐得住 這時劇本會怎走? 11/10 09:51
→ we0305 : 以政治來說 如果對岸開始填海 填1000人跟10萬人 11/10 09:52
推 Akitsushima : @we0305,推薦你去看貨船下貨櫃，跟滾裝船下卸車輛的 11/10 09:52
→ Akitsushima : 影片，不然你現在的行為看起來很無知。 11/10 09:52
→ we0305 : 政治風險沒有太大差別 反而是小損失以後撤退 11/10 09:52
→ LI40 : 中國當然有能力啊 就沒摸到盟軍諾曼第程度罷了 更 11/10 09:52
→ LI40 : 不用說超出幾倍 臺灣更不是法國海岸線那麼狹長 11/10 09:52
→ we0305 : 政權可能都要下台 11/10 09:52
→ we0305 : A兄我知你說的意思 我在講的是說 如果考慮台灣港口 11/10 09:53
→ we0305 : 設施損毀影響運補 這個情況下台灣可以撐多久? 11/10 09:53
→ we0305 : 這一段我沒想過 11/10 09:54
→ LI40 : 諾曼第時期的軍艦還能提供龐大的艦炮支援登陸戰 11/10 09:54
→ we0305 : 現代以飛彈為主的海軍火力反而不行嗎? 11/10 09:56
推 cookingcat : 那基本看港口搶修的速度來定論吧？ 11/10 09:56
→ LI40 : 我說了 如果中國想從東部登陸 那肯定雙手贊成 如果 11/10 09:57
→ LI40 : 他們有辦法分兵且撐過繞到東部的驚人毀滅戰損的話 11/10 09:57
→ LI40 : 要不然東部港口不會這麼快搞自阻礙 11/10 09:57
→ Akitsushima : 至少6個月 11/10 09:57
推 we0305 : 所以劇本是台灣靠東部港口運補 西部港口損毀阻滯 11/10 09:59
→ we0305 : 雙方在西岸的火力都打到一個程度 11/10 10:00
→ LI40 : 現代軍艦提供的對地火力就精準飛彈為主 自然比不上 11/10 10:01
→ LI40 : 砲艦能提供的對地投射能力與持續覆蓋能力 11/10 10:01
→ we0305 : 制空權可能喪失了 所以軍事行動跟運輸要考慮被轟炸 11/10 10:01
→ we0305 : 在這個情況下撐六個月 11/10 10:02
推 we0305 : 最終還是看台灣的火力彈藥儲備量了 11/10 10:05
→ LI40 : 而且運輸船團只能依靠護衛艦隊保障安全 這就為什麼 11/10 10:07
→ LI40 : 只要打掉一定比例軍艦 中國攻行動就會面臨戰略失敗 11/10 10:07
→ LI40 : 因為在缺乏護衛下的運輸行動等同自殺任務 11/10 10:07
→ Akitsushima : 這是航港局資料，現時有開ais的貨油輪全部都顯示在 11/10 10:07
→ Akitsushima : 上面，不包含沒開的。請教這些船停航一個月對世界經 11/10 10:07
→ Akitsushima : 濟的影響？ 11/10 10:07
推 we0305 : 影響當然大 不會隨便開 上面討論的都是開戰後的劇本 11/10 10:16
→ Akitsushima : 你到底有沒有打算去看我剛剛講的下卸影片，如果沒有 11/10 10:26
→ Akitsushima : ，那就別討論了，你剛剛說的運力基本上就是這些動作 11/10 10:26
→ Akitsushima : ×n次，如果連這些都做不了，那所謂的搶灘登陸之後 11/10 10:26
→ Akitsushima : 的後勤就不用考慮了。 11/10 10:26
推 we0305 : 我沒特別去看 但我之前有看過港口卸貨、進倉的作業 11/10 10:28
→ we0305 : 劇本的設定是台灣的火力不足以殲滅登陸部隊 11/10 10:30
→ we0305 : 但可以阻滯港口運輸 使登陸部隊失去作戰能力 11/10 10:31
→ we0305 : 我一開始沒往這邊去想 是認為台灣各港口如果都停擺 11/10 10:32
→ we0305 : 台灣會在很短的時間內崩潰 11/10 10:32
→ we0305 : 所以在我的認知裡沒有去思考這個劇本發展的可能性 11/10 10:33
→ we0305 : 才會覺得前面講港口阻滯是發生在對岸 11/10 10:34
→ we0305 : 這個是個人經驗與偏好影響認知與溝通的偏誤 11/10 10:36
→ Akitsushima : 那我們就不用互相討論了，因為你已經直接認定台灣會 11/10 10:37
→ Akitsushima : 在很短的時間崩潰，而我則完全不認為台灣人會僅僅因 11/10 10:37
→ Akitsushima : 為沒有比較耗能的娛樂行為崩潰。 11/10 10:37
→ we0305 : 所以瓶頸是在港口卸貨，而不是運輸載具 11/10 10:37
→ we0305 : 台灣歷史上 就沒有長時間對抗外來政權成功的記錄 11/10 10:38
→ we0305 : 我不會說我們這次無法成功 11/10 10:39
→ we0305 : 同樣是我個人經驗對認知的影響 讓我沒有往長期對抗 11/10 10:39
→ we0305 : 去想 11/10 10:39
推 we0305 : 例如大規模公司工廠停業以後 所得與物資如何分配 11/10 10:42
→ we0305 : 台灣是否具備足夠的能力去分配物資 必要物資短板在 11/10 10:43
→ we0305 : 哪 這是我沒有去查跟想的事 11/10 10:43
→ geordie : 這種事情只能用當時的二戰時的日治台灣去推測，日 11/10 10:47
→ geordie : 本統一全島前是沒有這種規模的策劃 11/10 10:47
→ LI40 : 不管是運輸載具還是港口卸下 中國都沒有堪比諾曼第 11/10 10:47
→ LI40 : 級別的能力與調度能力的相關能力證明 11/10 10:47
推 we0305 : L兄我想你也知道我不是來鬧跟想辯贏你 11/10 10:48
→ LI40 : 要不然中國那邊怎麼會去吹啥滾裝船 就是因為運補就 11/10 10:48
→ LI40 : 是中國短版 更不用說運兵甚至兩棲突擊相關的能量跟 11/10 10:48
→ LI40 : 仍然極其缺乏 11/10 10:48
→ we0305 : 報導裡用載具的數量來衡量運輸能力 但實際上登陸 11/10 10:48
→ we0305 : 後的運補瓶頸是港口處理能力 這個諾曼第也是一樣 11/10 10:49
→ we0305 : 所以我們就不用去討論媒體講的運輸能力 11/10 10:50
→ we0305 : 當然如果你還是想討論港口以外的運輸能力 要對賭 11/10 10:50
→ we0305 : 我是很歡迎啦 意義不大就是 11/10 10:50
→ kawumwx0228 : 前面強調什麼十倍於美國運量，拿貨輪比運輸艦？ 11/10 10:51
→ kawumwx0228 : 拿平時比戰時登陸？ 11/10 10:52
→ LI40 : 這就是這篇在討論的問題 因為在兵推情境下敵方兩棲 11/10 10:52
→ LI40 : 情境面臨的各種問題會傾向設定偏小 11/10 10:52
推 we0305 : 拿二戰盟國的總海運噸數對比現代中國的總海運噸數 11/10 10:53
→ LI40 : 要不然中國部隊上岸實際上就是得面臨嚴重的運補問 11/10 10:54
→ LI40 : 題 只是兵推為了加大守方難度而偏向削弱 11/10 10:54
→ we0305 : 拿二戰盟國的總鐵路運輸噸數對比現代中國 11/10 10:54
→ kawumwx0228 : 所以總海運跟軍艦數是正相關等比等差級數？ 11/10 10:54
→ iqeqicq : 中國：我在青藏高原上蓋方舟，沒空 11/10 10:54
→ Akitsushima : 所以說，光是把物資從A搬到B，把物資從B分到CDE，流 11/10 10:54
→ Akitsushima : 程看起來很簡單，但實際去做就會發現處處是難題。 11/10 10:54
→ we0305 : 我實際上寫過跨境物流的處理軟體 11/10 10:55
→ we0305 : 也見識過對岸關口的處理量能 11/10 10:55
→ kawumwx0228 : 不是啊，你寫過軟體，然後呢？跟討論的問題點相關嗎 11/10 10:56
→ we0305 : 以小時數衡量過對岸強大的內陸運輸能力 11/10 10:56
→ kawumwx0228 : 你現在直覺得把平時貨運直接比擬戰時登陸不覺得怪嗎 11/10 10:56
→ LI40 : 所以我才吐嘈只要靠電腦就能讓物資空間跳躍啊 現實 11/10 10:56
→ LI40 : 層面套下去就會一大堆問題冒出來 11/10 10:56
→ we0305 : 所以我會覺得報導拿近百年前的算法來比很蠢 11/10 10:56
→ we0305 : 我這樣說喔 戰爭情況下當然各種問題都會變複雜 11/10 10:57
→ kawumwx0228 : 他內陸運輸再強關戰時登陸什麼事？全部卡在自己港口 11/10 10:57
→ we0305 : 盟軍登陸前也沒辦法算盡所有問題 11/10 10:58
→ LI40 : 而且我現階段也刻意只談單挑情境且完全無視臺灣對 11/10 10:58
→ LI40 : 中國的源頭打擊能力 就這麼多問題了 11/10 10:58
→ kawumwx0228 : 拿百年前經驗是比擬那時登陸都這麼辛苦 11/10 10:58
→ we0305 : 所以經濟學人用載具運輸能力來做衡量 我認為現代 11/10 10:58
→ we0305 : 中國的運力遠超過近百年前的盟國 11/10 10:59
→ we0305 : 不是我們可以高枕無憂的依據 11/10 10:59
→ LI40 : 然後 所謂的強大運輸能力意味著戰前就要開始行動 11/10 10:59
→ LI40 : 所以其實現在也都沒談到情報相關的層面喔 因為不可 11/10 10:59
→ LI40 : 能開戰後才搞出錯率超大的臨時超密集型調度 不管有 11/10 10:59
→ LI40 : 沒有能耐 11/10 10:59
→ kawumwx0228 : 他會用運輸能力衡量就是因為台灣登陸比諾曼第更難 11/10 11:00
→ we0305 : 在沒有貨櫃、沒有衛星、沒有電腦的年代可以做到的事 11/10 11:00
→ we0305 : 現在就更容易做到 11/10 11:00
→ LI40 : 別忘了 我之前也有提到 支援諾曼第就動了8000多艘 11/10 11:01
→ LI40 : 船艦 才能支撐盟軍行動 11/10 11:01
→ kawumwx0228 : 你的電腦算運輸更容易，國防部電腦也算出反艦更容易 11/10 11:02
→ kawumwx0228 : 單純的把登陸只用貨輪運輸算，你軟體工程師不覺得怪 11/10 11:03
推 we0305 : 不怪啊 你如果看過邱吉爾跟葛林斯潘的回憶錄 11/10 11:04
→ we0305 : 二戰時期盟軍備戰的思維 就是先從戰略物資的生產量 11/10 11:04
→ we0305 : 開始起算 然後算船隻飛機武器能源花多少時間準備好 11/10 11:04
→ we0305 : 準備到哪個時間點會有多少火力 運力 11/10 11:05
→ we0305 : 英國在開戰前就已經在算這件事 得出飛機不夠的結論 11/10 11:06
→ we0305 : 你可以說現在解放軍沒有足夠的運輸艦 11/10 11:06
→ we0305 : 我看的是以對岸的國力 花幾年備戰 就能具備登陸能力 11/10 11:07
→ we0305 : 所以你用和平時期的盟國跟現代中國國力去對比 11/10 11:07
→ we0305 : 就能得出現代中國在備戰後能具備登陸能力的結論 11/10 11:08
推 cookingcat : 不是吧？你是說現在就超過二戰盟軍的十倍欸 11/10 11:08
→ we0305 : 當然L與A兩位指出台灣側港口作業的問題 11/10 11:08
→ we0305 : 現代中國的運力就超過二戰盟國的十倍啊 11/10 11:09
→ we0305 : 你可以說 "你前面又沒有講這麼清楚" 11/10 11:09
→ we0305 : 但這不影響現代中國以其國力備戰 具備登陸能力 11/10 11:10
→ kawumwx0228 : 我放棄了，你的說法只有中國會準備，其他人都不準備 11/10 11:10
→ we0305 : 你在意的是挑我的語病 11/10 11:10
→ we0305 : 我在意的是對岸終究會具備登陸能力 11/10 11:10
→ kawumwx0228 : 登陸能力你只看運輸力 11/10 11:11
→ we0305 : 所以台灣要準備啊 你不看前面討論到後來 就在講關鍵 11/10 11:11
→ we0305 : 還是台灣準備的火力 11/10 11:11
→ we0305 : 不要看媒體說登陸很難 就不準備啊 11/10 11:12
→ kawumwx0228 : 沒人說中國不具備登陸力，而是並不能用貨運估登陸 11/10 11:12
→ we0305 : 啊我們被踩中線多久了 戰力有增加嗎? 11/10 11:12
→ kawumwx0228 : 你會看一個胖子體重重，就說他跳很高跑很遠嗎 11/10 11:13
→ we0305 : K兄你沒有試著理解我說的邏輯 11/10 11:13
→ Jerryc130 : 039.aspx 11/10 11:13
→ we0305 : 我說的是 你從現代中國的工業與運輸量能 去跟盟國比 11/10 11:13
→ kawumwx0228 : 你的說法就是中國現在的運輸力比二戰盟軍強 11/10 11:14
→ we0305 : 盟軍當年可以做得到的事 現代中國終究可以做到y 11/10 11:14
→ kawumwx0228 : 但是你不考量現在的登陸比二戰更難上好幾倍 11/10 11:14
→ we0305 : K兄我再說一次 你在意的是挑我的語病 想辯贏我 11/10 11:15
→ kawumwx0228 : 我沒有想辯贏你，我的說法跟L還有A一樣 11/10 11:15
→ we0305 : 我在意的是 單以經濟學人說的國力去算 現代中國終究 11/10 11:15
→ kawumwx0228 : 只是跟你說不應該拿平時運力人口數這樣去比 11/10 11:16
→ we0305 : 可以達到 台灣不可以覺得海峽就天險 沒有備戰 11/10 11:16
→ we0305 : 我跟你說 你去看英美的回憶錄 他們備戰就是拿國力比 11/10 11:16
→ we0305 : 還是台灣現在沒有人從戰略角度在看? 看現在對岸載具 11/10 11:17
→ kawumwx0228 : 有沒有備戰已經上面有人貼了，我說夠了 11/10 11:18
→ we0305 : 不夠 就覺得三五年後都不會有問題 所以不用準備? 11/10 11:18
→ LI40 : 如果願意從軟體層面跳到現實層面 就會發現諾曼第登 11/10 11:21
→ LI40 : 陸是一個極其複雜的行動 不是說中國可以就可以達標 11/10 11:21
→ LI40 : 甚至超出數倍 更不用說複雜程度延伸的各項問題 同 11/10 11:21
→ LI40 : 時也跟備不備戰無關 因為本來就有在備戰 11/10 11:21
推 we0305 : 我覺得板上討論會很習慣的去貼標 11/10 11:22
→ design0606 : 光講解放軍的短版要不要正視一下自己的短版? 11/10 11:22
→ we0305 : 軟體工程師在處理什麼問題 就是把現實程序資訊化 11/10 11:23
→ design0606 : 光說敵人的短版不正視自己的短版只是夜走亂葬崗唱小 11/10 11:23
→ design0606 : 曲 給自己壯膽而已 11/10 11:23
→ we0305 : 所以從台北關到溫州關要多久?處理多久可以進到杭州? 11/10 11:23
→ design0606 : 台灣海峽對於對岸的運力限制不可能永遠不能克服 11/10 11:25
→ design0606 : 時間是一樣的 當對方如火如荼的追趕想超越時 11/10 11:25
→ we0305 : 當初我們在做系統的時候 都覺得對岸的運力真的噁心 11/10 11:26
→ LI40 : 講個現實問題就要扯壯膽的話 那要討論什麼東西 該 11/10 11:26
→ LI40 : 不會以為各兵推的中國運力是現實正常的吧w 11/10 11:26
→ design0606 : 你是站著手插著腰笑對方?還是要趕緊想辦法再拉開 11/10 11:26
推 cookingcat : 有沒有準備去看台灣反艦跟防空飛彈的數量就知道了 11/10 11:26
→ we0305 : 同樣我們做亞馬遜的美國作業 跟對岸有幾倍的效率差 11/10 11:26
→ design0606 : 見仁見智 11/10 11:27
→ LI40 : 我只看到講個現實層面就有人說別人在壯膽 難不成只 11/10 11:27
→ LI40 : 有臺灣有現實層面 敵人只能談料敵如神是不是？ 11/10 11:27
→ we0305 : 對的 真的有意義的比較就是台灣火力跟對岸可用軍力 11/10 11:27
→ design0606 : 登陸作戰永遠不是只有矛與盾 11/10 11:27
→ LI40 : 講難聽的 不就只是把兩棲登陸當很簡單而已 11/10 11:28
→ we0305 : 拿個媒體講說登陸台灣比登陸諾曼第難有屁用 11/10 11:28
→ design0606 : 你單純只用 攻與守來看 就真的太淺了 11/10 11:28
→ we0305 : 有意義的數據就是台灣的火力有多少 11/10 11:28
→ design0606 : 如果單就火力兵推 當時根本不敢執行諾曼地登陸 11/10 11:28
→ design0606 : 因為傷亡推算太巨大 要不是最後用賭的方式 11/10 11:29
→ design0606 : 實際傷亡與兵推少了很多 11/10 11:29
→ LI40 : 到底為什麼要把平時的SOP流程當作戰時轉變也能同樣 11/10 11:29
→ LI40 : 運作 其他人都吐槽很多次了 11/10 11:29
→ design0606 : 沒有一場戰爭是靠數據去決定要不要打 11/10 11:29
→ design0606 : 決心也是很重要的一環 11/10 11:30
推 we0305 : 平常的SOP 台灣的運輸作業落後對岸10年 11/10 11:30
→ LI40 : 現實不就是這樣中國至今不敢攻臺？還需要扯矛與盾 11/10 11:30
→ LI40 : ？ 11/10 11:30
→ design0606 : 當初波灣戰爭 聯軍判定第一天傷亡會高達上萬人 11/10 11:30
→ we0305 : 台灣現在的運輸作業比我15年看對岸還不如 11/10 11:30
→ design0606 : 不敢攻台也牽扯很多原因 你以為解放軍不了解自己的 11/10 11:31
→ design0606 : 短處? 11/10 11:31
→ we0305 : 我也不認為台灣這方面的實力在兩年內能趕上 11/10 11:31
→ design0606 : 最初的古寧頭不是打完就當沒事 這次跨海作戰對它們 11/10 11:31
→ LI40 : 兩棲登陸就是這麼難打 而且臺海又不是打什麼小規模 11/10 11:31
→ LI40 : 登陸戰 11/10 11:31
→ design0606 : 而言可是一個延續很久的痛 11/10 11:31
→ we0305 : 不要沾沾自喜現在登陸台灣難 這個終究會被克服 y 11/10 11:31
→ we0305 : 我們面對的就是這麼強大的麻煩 11/10 11:32
→ design0606 : 所以解放軍並沒有當鴕鳥不願意面對啊 11/10 11:32
→ LI40 : 要不然各兵推幹嘛要讓中國吃滿buff 就是完全套現實 11/10 11:32
→ LI40 : 情境根本推不下去 11/10 11:32
→ design0606 : 對岸不管海軍 陸軍的建軍思考 對於登陸戰 奪島戰 11/10 11:33
→ design0606 : 真的多到說不完 11/10 11:33
→ design0606 : 兵推堆滿解放軍BUFF?你有實際餐與兵推?還是你隨口 11/10 11:33
→ design0606 : 說說? 11/10 11:34
→ design0606 : 我看到的兵推反而是國軍BUFF滿滿 11/10 11:34
→ design0606 : 沒有人會去輕視自己的敵軍 除非你不要命或直接想放 11/10 11:35
→ design0606 : 棄 11/10 11:35
→ LI40 : 到現在還不知道兵推的敵方是盡量吃滿buff下推的也 11/10 11:35
→ LI40 : 是挺驚訝的 難怪會覺得兩棲登陸這麼好打 11/10 11:35
→ design0606 : 我以前的校長講過一句話:看輕自己的敵人 就是自掘 11/10 11:36
→ design0606 : 墳墓 11/10 11:36
→ design0606 : 哪場兵推啦 你說啊 11/10 11:36
→ design0606 : 不要沒參加過電腦兵推在那邊隨口胡謅 11/10 11:36
→ LI40 : 喔 國軍吃滿buff的話就是連敵人都上不了岸啊 這哪 11/10 11:37
→ LI40 : 門子buff 還是沒看過老美兵推的中國怎麼把美軍打的 11/10 11:37
→ LI40 : 東倒西歪把臺灣打爆到只能慘勝的？ 11/10 11:37
→ LI40 : 運力跟登陸本來就是現實問題 講的好像很簡單 對啦 11/10 11:41
→ LI40 : 畢竟兵推情境下海空已經劣勢 不需要考慮混亂跟港口 11/10 11:41
→ LI40 : 問題 一突破後備部隊來不及補洞敵人就可以源源不絕 11/10 11:41
→ LI40 : 湧上來了嘛 至於怎麼湧上來的不重要 因為不這樣設 11/10 11:41
→ LI40 : 定找不到守方自身問題 11/10 11:41
推 we0305 : 那個 火藥味不要這麼重... 11/10 11:41
→ we0305 : 兩邊都自己人 找到自己的問題 保持不輕敵的做軍備 11/10 11:42
→ we0305 : 這樣就可以了.... 11/10 11:42
→ we0305 : 我不知道你們有沒有參加過兵推 總之我沒有 11/10 11:43
→ we0305 : 所以我能看的就是用國力去算那套 11/10 11:43
→ we0305 : 對岸的國力恐怖到噁心 11/10 11:44
→ we0305 : 從我能接觸到的實務面 就是噁心 11/10 11:44
→ we0305 : 請大家不要輕敵 做好準備 降低開戰風險 11/10 11:44
→ we0305 : 我只是想講這樣 11/10 11:45
推 design0606 : 我只能說 沒參加過真正的兵推 別在那邊臆測 11/10 11:45
→ design0606 : 兵推不會一次定生死 會進行好幾次 每次都會有不同 11/10 11:46
→ design0606 : 的設定參數 實際情形 將來可能獲得的裝備支援 11/10 11:46
→ design0606 : 己方優勢對方劣勢 對方劣勢我方優勢 11/10 11:47
→ design0606 : 都會跑個幾次 11/10 11:47
推 jerrylin : 早講了無法克服運補問題解放軍就是來送死的 11/10 11:48
→ jerrylin : 台灣不要被秒殺 美國就能幫忙截斷中共的後援 11/10 11:48
→ design0606 : 更正 對方優勢我方劣勢 11/10 11:49
→ design0606 : 解放軍自己也知道 不然近年來大規模造艦 發展重型 11/10 11:49
→ design0606 : 運輸機你當他吃飽撐著? 11/10 11:49
→ design0606 : 老話一句 時間是公平的 一方急起直追 一方頭埋在土 11/10 11:50
→ design0606 : 裡說自己很安全 等時間到了 裡說自己很安全 11/10 11:50
→ design0606 : 很快就會拉開距離 11/10 11:51
推 design0606 : 解放軍缺的是投射力量 我方缺的是源頭打擊能力 11/10 11:53
→ design0606 : 你說的美軍會截斷解放軍後援 我倒認為 期待美軍 11/10 11:54
→ design0606 : 不如增加自己的源頭打擊能力 11/10 11:54
→ LI40 : 所以扣別人埋在土裡就能解決現實問題的話 就盡量講 11/10 11:55
→ LI40 : 講得好像我方沒在做對應準備一樣 量能提升就能解 11/10 11:55
→ LI40 : 決兩棲登陸難度 那的確只要這種數字增加就好 而且 11/10 11:55
→ LI40 : 重型運輸機還不是兩棲登陸的範疇 還得看防空跟空軍 11/10 11:55
→ LI40 : 還有機場呢 11/10 11:55
推 frank111 : 搶灘第一波是穩死的，中共要怎麼說服這些兵去送死? 11/10 11:59
推 design0606 : 從你說出重型運輸機不是兩棲登陸的範疇 我就知道沒 11/10 12:00
→ design0606 : 必要跟你繼續說下去了 你諾曼第東 諾曼第西 11/10 12:00
→ design0606 : 居然不知道空降作戰也是屬於"兩棲作戰"的一環 11/10 12:01
推 Howard61313 : 七十二個社會信用評分點數 11/10 12:01
→ Howard61313 : 就這樣說服R 11/10 12:02
推 frank111 : 古時候攻城，第一排是罪犯，先登城的後代封官加爵 11/10 12:02
→ LI40 : 還以為要說什麼 原來真的是真的把運輸機用在“兩棲 11/10 12:03
→ LI40 : 登陸內的空降作戰” 加油 我還真希望中國把臺灣防 11/10 12:03
→ LI40 : 空當空氣 扔一堆運輸機過來送 11/10 12:03
→ frank111 : 很難想像現在要怎麼說服解放軍去賣命搶攤，沒有正義 11/10 12:03
→ frank111 : 如果搶灘的機率很低，那中國建置龐大的海運後勤系統 11/10 12:04
→ frank111 : 在平時的養護成本非常的高，划不來 11/10 12:05
推 design0606 : 哀 諾曼第掛在嘴上 卻一知半解 這樣要怎麼聊哩 11/10 12:06
推 design0606 : 你有防空力量 對方沒有反輻射反制能力? 11/10 12:09
→ design0606 : 你有空軍 他沒空軍? 11/10 12:09
→ design0606 : 我早就說了 登陸作戰不是單純矛與盾那麼簡單 11/10 12:09
→ LI40 : 如果酸別人有沒有在跟實際兵推 那自己應該要先發現 11/10 12:10
→ LI40 : 各兵推情境有幾場有所謂的大規模空降喔 11/10 12:10
→ design0606 : 這麼說好了 如果台灣防空力量滴水不漏 11/10 12:10
→ design0606 : 何必每年要驗證防空機降?戰場經營為何要列出任務 11/10 12:10
→ design0606 : 區內的空降場以及其等級? 11/10 12:11
→ design0606 : 運輸機一定要空降不能空投? 11/10 12:11
→ design0606 : 還有對岸其實很久以前就開始驗證 步兵戰車空投 11/10 12:12
→ LI40 : 而且果然講到防空就扯反輻射武器 這樣要不要乾脆說 11/10 12:12
→ LI40 : 反艦飛彈都會被點掉算了？ 11/10 12:12
→ design0606 : 的戰術驗證 11/10 12:13
→ design0606 : 你敢說沒這可能嗎?戰爭本來就是矛與盾的對決 11/10 12:13
→ design0606 : 連美軍都不敢保證自己的飛彈百分百命中率 11/10 12:13
→ design0606 : 不敢保證自己的雷達不會被端掉 你就那麼有自信 11/10 12:14
→ design0606 : 台灣的就不會? 11/10 12:14
→ LI40 : 那就我說的話 希望中國真的開戰的話就派大量重型運 11/10 12:15
→ LI40 : 輸機前來 而且國軍的戰術演練本來就會假定任何狀況 11/10 12:15
→ LI40 : 那這樣我也可以說我國哈姆也能點掉敵方雷達啊 這麼 11/10 12:16
→ LI40 : 高風險的行動講的如此簡單 把機動雷達車也當空氣？ 11/10 12:16
→ LI40 : 還是又要假定所有雷達車都神乎其技的點光了？ 11/10 12:16
推 design0606 : 呵呵呵 你大概不知道除了硬殺 還有軟殺 11/10 12:20
→ design0606 : 台灣還有一個節點是很少人提過的 就是電子對抗能力 11/10 12:20
→ design0606 : 電子戰不光是你去干擾欺騙敵人 也要抗擊別人對抗你 11/10 12:21
→ design0606 : 怎麼講到解放軍攻台 瞬間國軍就不弱了呢? 11/10 12:21
→ design0606 : 一個國軍 幾種表述? 11/10 12:21
→ LI40 : 對對 對中國料敵如神 神到連所有問題都可以抹消 講 11/10 12:22
→ LI40 : 個軟殺就可以幹翻臺灣雷達 那還需要討論什麼 講句 11/10 12:22
→ LI40 : 中國強無敵不就好了 11/10 12:22
推 design0606 : 你開始跳針了嗎 果然是沒參加過兵推 卻拿自己臆測 11/10 12:25
→ design0606 : 的兵推說嘴 以上我說的都是我之前參加兵推時出現 11/10 12:25
→ design0606 : 想定喔 沒想到你就開始跳針了 11/10 12:26
→ LI40 : 請不要自介 你不就是只是把別人提到的現實問題用中 11/10 12:26
→ LI40 : 國強無敵帶過而已？要不然軟殺講的那麼厲害 隔壁烏 11/10 12:26
→ LI40 : 克蘭被俄羅斯軟殺爆了沒？真要談電子對抗 中國有多 11/10 12:26
→ LI40 : 少能耐一樣也不好說喔 11/10 12:26
→ design0606 : 不要講到解放軍攻台 就一個勁的想別人攻不成 11/10 12:26
→ design0606 : 要想的是 敵我目前力量上各自的短版跟長處 11/10 12:27
→ design0606 : 這才是理性討論 不用動不動就戴帽子跳針 11/10 12:27
→ LI40 : 你自己才剛扣人埋在土裡的帽子 好意思？ 11/10 12:27
→ design0606 : 電子對抗本來就不好說 因為敵我雙方這方面根本不會 11/10 12:28
→ design0606 : 暴露出來 11/10 12:28
→ design0606 : 不是嗎?一個勁的說解放軍如何如何 11/10 12:29
→ design0606 : 怎不像其他文章大罵國軍的爛? 11/10 12:29
→ design0606 : 不就鴕鳥心態自己騙自己 11/10 12:29
→ LI40 : 要不然我提到的運力 兩棲登陸難度 臺海環境 反艦 11/10 12:30
→ LI40 : 甚至甚至後來的防空 運輸機 哪個不是在兵推情境時 11/10 12:30
→ LI40 : 會被削弱劣勢並強化敵方能耐 但是實際上會出現的問 11/10 12:30
→ LI40 : 題的？ 11/10 12:30
→ LI40 : 難不成只講國軍爛就能抹消中國面臨的問題？討論是 11/10 12:31
→ LI40 : 這樣討論的？國軍爛的問題一堆 跟 實際面臨問題是 11/10 12:31
→ LI40 : 根本兩碼子事情欸 11/10 12:31
推 design0606 : 你單方面強調解放軍面對的困境 你有提到我軍的短處 11/10 12:32
→ design0606 : 與困境嗎? 11/10 12:32
→ design0606 : 比如編實動員報到率可能完全無法有效動員 11/10 12:32
→ LI40 : 要不然這篇是在討論國軍面臨的問題嗎？ 11/10 12:33
→ design0606 : 產生的戰力間隙必須要用打擊部隊去填補 11/10 12:33
→ design0606 : 你既然要提敵方困境 我方困境為何不能提 還是不敢 11/10 12:33
→ LI40 : 還是每篇中國面臨的問題文章都要先臭一噸國軍才能 11/10 12:34
→ LI40 : 提在報導討論啥？ 11/10 12:34
→ design0606 : 現在變成跳針只能單一答題是嗎? 11/10 12:34
→ design0606 : 遊戲規則都你在說? 11/10 12:35
→ design0606 : 你既然要扯兵推 那兵推就是兩方的數據力量環境對比 11/10 12:35
→ design0606 : 我沒聽過兵推只能推測討論單一方的 11/10 12:35
→ LI40 : 笑噴 玩這套喔 要不要往前拉看看在討論什麼 阿有人 11/10 12:37
→ LI40 : 在吹國軍還是這篇是在談國軍？然後還有人自己跳進 11/10 12:37
→ LI40 : 來扯一堆後扣人埋在土裡 然後現在說別人不敢談在跳 11/10 12:37
→ LI40 : 針啊 11/10 12:37
推 we0305 : 不要吵啦...這篇原始不是在討論哪邊會打贏 11/10 12:49
→ we0305 : 是討論用諾曼第登陸衡量台灣登陸風險的合理性 11/10 12:50
→ we0305 : 知道侵台風險存在 大家做好準備就好 11/10 12:50
→ we0305 : D兄只是想強調不要輕敵 L兄也只是想講不要被嚇倒 11/10 12:51
推 innominate : 真閒…不就說了重點在登陸船團？打的掉台灣贏，打不 11/10 12:56
→ innominate : 掉台灣就輸，剩下都是細節問題 11/10 12:56
→ innominate : 然後抓著細節吵半天 11/10 12:56
推 design0606 : 因為我一進來就看到有人的論調就是墳地裡面哼小曲 11/10 13:36
推 design0606 : 綜合上下兩篇一起看讓我有國軍有兩種的錯覺 11/10 13:41
推 aeoleron : 真的很急欸 笑死 11/10 13:46
→ rommel1990 : 對解放軍來說登陸成功後如果沒有辦法在短時間內控 11/10 16:39
→ rommel1990 : 制較大的港口就會發生文中所述的補給危機 11/10 16:39
→ rommel1990 : 諾曼第登陸也是在盟軍攻佔瑟堡之後才根本性解決了運 11/10 16:41
→ rommel1990 : 補問題，在這之前補給都很吃緊 11/10 16:41
→ David4160 : 光是人工桑葚港還是不敷使用，的確要拿回瑟堡並修 11/10 19:05
→ David4160 : 護之後才算鞏固 11/10 19:05
推 we0305 : 這段我不太清楚 好奇問當初德軍為什麼不自毀港口? 11/10 19:24
→ we0305 : 如果自毀港口 讓盟軍無法運補 結果會不同? 11/10 19:24
推 rommel1990 : 德軍有自毀港口只是很快就被修復 11/10 20:11
推 we0305 : 那以台灣來說 如果自毀港口 多久之內可以被修復? 11/10 20:33
→ rommel1990 : 盟軍修復瑟堡港大概花了2個月，解放軍要花多久你就 11/10 20:41
→ rommel1990 : 要問他們的工兵才會知道了 11/10 20:41
推 glad850 : 你們不要瞎逼逼!我國每年春運規模2週移動超10億人 11/10 20:47
→ glad850 : 次，雙11單周配送3千億人民幣物資，都是在為了侵台 11/10 20:47
→ glad850 : 做準備，每年演練不輟，諾曼第根本不夠看（反串要 11/10 20:47
→ glad850 : 註明） 11/10 20:47
→ iqeqicq : 美國後勤司令部：中國想比？（挖鼻） 11/10 21:04
→ iqeqicq : 英國曾經派特戰隊駕駛驅逐艦偽裝為德軍軍艦 11/10 21:05
→ iqeqicq : 就把德軍佔領的法國船塢用炸彈襲擊予以重創 11/10 21:05
推 lpoijk : 要維持補給 等於持續控制台灣週邊空海域 你用膝蓋想 11/10 21:13
→ lpoijk : 想有可能嗎？ 11/10 21:13
→ lpoijk : 海上補給隨便就斷了 如果有潛艦 那更容易 11/10 21:15
→ Mystiera : 甚至不用自毀，幾條大船港內坐底加上外面的水雷 11/10 22:31
→ Mystiera : 你終究是要用時空門來克服輸送問題的 11/10 22:32
→ Mystiera : 西部的大型港口全部都圍在現代RC叢林裡面 11/10 22:33
→ Mystiera : 你成功突破防線的鋁皮縱隊要跑去搶大港口還是直衝 11/10 22:35
→ Mystiera : 首都跟裝憲決戰，選一條路吧 11/10 22:35
推 efkfkp : 0305的問題在於拿平時商用的運力比戰時的運力，中國 11/10 22:54
→ efkfkp : 貨物吞吐量確實大，但那是建立在港口行政下卸上，你 11/10 22:54
→ efkfkp : 打仗時有可能用台灣民用港口裝卸軍品嗎？ 11/10 22:54
→ efkfkp : 戰時物資運補只能靠搶灘的兩棲登陸運力來運補，台灣 11/10 22:54
→ efkfkp : 跟德國當時的比還有一個不一樣的地方，台灣所以港口 11/10 22:54
→ efkfkp : 都在國軍的對地飛彈射程範圍內，你就算攻下來想修復 11/10 22:54
→ efkfkp : 國軍隨時可以把你炸毀，除非你已經將國軍的移動發射 11/10 22:54
→ efkfkp : 載台清乾淨了，不然戰時你就別想搞行政下卸，甚至修 11/10 22:54
→ efkfkp : 復上還有其他技術問題，你戰時去那找拖船領港員棒你 11/10 22:54
→ efkfkp : 進港？ 11/10 22:54
→ efkfkp : 好你找到台奸處理這件事，那天車被炸了你怎麼修？從 11/10 22:54
→ efkfkp : 中國運組件來蓋，在炮火下完成修復作業，可能嗎？ 11/10 22:54
→ efkfkp : 總結來說也許2035年共軍兩棲登陸的力量會倍增再倍增 11/10 22:54
→ efkfkp : （前提是中共維持2021年前的經濟增長水平），但現在 11/10 22:54
→ efkfkp : 這個時間點確實沒達到當初盟軍的運力，你所謂的高運 11/10 22:54
→ efkfkp : 量的前提是建立在台灣島上的軍事力量都被剷除的情況 11/10 22:54
→ efkfkp : 下，這跟有沒有電腦沒半點關係。 11/10 22:54