推 ks2384im : 島內一堆界線不明的操作，培養抗敵意識？難喔 11/09 08:37
推 rommel1990 : 先修法再說 11/09 08:44
推 totenkopf001: 先修那種為匪宣傳的 11/09 08:46
→ tcancer : 和艦案舔中新加坡外省人借捐獻幌子遮掩把ROC身分證 11/09 08:46
→ tcancer : 黏回來還順便教人抗敵意識呢 11/09 08:46
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 11/09 12:02推 curlymonkey : 不看好 但有人想開始做總是好事 11/09 08:47
→ curlymonkey : 希望能有好的發展及成果 11/09 08:47
→ jobli : 6億結果上課1.5萬人 11/09 08:47
推 fragmentwing: 為什麼看起來真的有點像得勝者那種模式…… 11/09 08:53
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 11/09 12:02→ fragmentwing: 簽名檔可以把據說兩個字砍掉 11/09 08:53
→ jobli : 官網寫民防,但作的事不太像 11/09 08:58
推 sp045240 : 第一個該報名上課的是有中國小三的人 11/09 08:59
推 JNissan : 這邊有人去上過嗎？ 11/09 08:59
推 Chricey: 看到關節痛，我就想起我姨媽 11/09 12:03→ nanozako : 反過來看 這種沒啥用的團體剛好能提供一些庸碌之輩 11/09 09:02
→ nanozako : 一個能夠尸位素餐的棲身之處 說些如聽一席話的狗屁 11/09 09:02
→ nanozako : 能弄出獨立於國軍組織之外的庸才永動機 也不錯厲害 11/09 09:03
推 barbarian72 : 學院在做的就是政府應該做的事情 11/09 09:03
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 11/09 12:04推 JNissan : 之前聽別人有提到，會教平民戰時如何規劃移動路線 11/09 09:04
→ JNissan : ，這個會沒用嗎？ 11/09 09:04
→ barbarian72 : 這社會總有人願意為台灣做點事，也總是有人會唱衰 11/09 09:05
→ barbarian72 : 這些願意做事的人，不意外 11/09 09:05
推 Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 11/09 12:06推 ayaneru : 這種沒有政府管制的組織 戰時是對抗哪裡很難說 11/09 09:07
→ jobli : 引導是警察局民防團中的民防大隊負責,包含但不限於 11/09 09:07
→ jobli : 里長跟里幹事 11/09 09:07
推 JNissan : 馬上有很多唱衰仔出來，阿你們是有去上過嗎？有問 11/09 09:07
推 Kroner : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 11/09 12:07→ JNissan : 過上過的人嗎？ 11/09 09:07
推 a40494 : 這種團體不就是第一個瓦解抗敵意識的東西嗎？不參加 11/09 09:08
→ a40494 : 正規體制的民防，反而參加這種開戰後法律地位不明 11/09 09:08
→ a40494 : 的團體，要團結個鬼？ 11/09 09:08
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 11/09 12:08→ jobli : 他戰時如果不在政府統一管制下作他官網那些事,憲兵 11/09 09:08
→ jobli : 第一個就抓他們 11/09 09:08
→ JNissan : 你們確定黑熊教的你們早就知道，已經熟練了？戰時 11/09 09:08
→ JNissan : 你們不會變成國家的累贅？ 11/09 09:08
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 11/09 12:09→ a40494 : 上什麼啦，新來的，昨天那串去看一下，黑熊上的東 11/09 09:09
→ a40494 : 西民防就有上了，為什麼還要花錢在黑熊上課？不夠 11/09 09:09
→ a40494 : 潮是不是？ 11/09 09:09
→ Hettt5655 : 狗咬狗 11/09 09:09
推 Chricey : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 11/09 12:09→ a40494 : 加入地方民防還有補助申請，去黑熊上一樣的課是嫌 11/09 09:09
→ a40494 : 錢多？還是嫌不夠潮？ 11/09 09:09
→ tcancer : 台島就那點鼻屎大，特地帶風向鼓吹搞地方民兵的先 11/09 09:10
→ tcancer : 懷疑他醉翁之意不在酒 11/09 09:10
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 11/09 12:11→ nanozako : 戰時就要被徵召上戰場了 還有時間龜在民間當累贅喔 11/09 09:10
推 ayaneru : 黑熊叫你往A走 政府叫你往B走你聽誰的 11/09 09:11
→ jobli : 跟上什麼沒關係,是他要作的事,是戰時政府用公權力甚 11/09 09:11
→ jobli : 至有些是憲兵才能作的事(交通管制跟引導),本身會破 11/09 09:11
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 11/09 12:12→ jobli : 壞戰爭規劃 11/09 09:11
→ jobli : 他現在還要訓練指揮官,情蒐人員幾十萬是什麼概念? 11/09 09:12
→ a40494 : imgur.com/btNAuZ2.jpg 11/09 09:12
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 11/09 12:12
→ a40494 : 拿昨天j大貼的東西打你臉 11/09 09:13
推 newgunden : 真要抗敵就不會廢核了 11/09 09:13
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 11/09 12:13噓 DimlyLit : 人民抗敵，黨員幹小三 11/09 09:13
→ newgunden : 搞得現在戰敗電力一星期不到 11/09 09:13
→ a40494 : 好可怕喔，沒公務員身分的人要戰後交通管制，哪根 11/09 09:14
→ a40494 : 蔥啊？ 11/09 09:14
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 11/09 12:13推 airforce1101: 這邊從教育來看 11/09 09:15
→ airforce1101: 該有的都有，為什麼民防課程沒有這麼吸引人 11/09 09:15
→ airforce1101: 而黑熊學院這麼吸引人矚目 11/09 09:16
→ jobli : 民防還有無人機大隊哦 11/09 09:16
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 11/09 12:14→ airforce1101: 教育這件事，政府可以找外部授課 11/09 09:16
→ airforce1101: 以國防教育來說不衝突 11/09 09:17
→ airforce1101: 如何讓受眾接受，這是很專業的事 11/09 09:17
→ jobli : 因為民防團要常訓跟報班,要花一點時間,常訓不去會被 11/09 09:17
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 11/09 12:14→ jobli : 退,而且要合格隊員,第二年才能免教召 11/09 09:17
→ airforce1101: 要說不夠潮也沒錯 11/09 09:18
→ airforce1101: 讓專業單位回歸本務去做改做的事才對 11/09 09:18
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 11/09 12:16→ airforce1101: 民防團隊這廣告一點都不吸引人 11/09 09:19
→ airforce1101: 支持外部單位教育，但是課程與內容又有審核跟督管 11/09 09:20
→ airforce1101: 機制 11/09 09:20
推 st89702 : 比較想知道所謂的英才跟高材做了什麼有用的事 11/09 09:20
推 Chricey : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 11/09 12:16推 ashrum : 沈賣課賣到走火入魔 11/09 09:20
噓 alans : 總是有人要唱衰 至少叫人危難自保自救 11/09 09:21
→ airforce1101: 真的要去思考受眾 11/09 09:22
→ st89702 : 這大概就跟說改變政治為什麼不去報考公務員一樣邏 11/09 09:22
推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 11/09 12:16→ st89702 : 輯 11/09 09:22
推 a40494 : 唱你個鬼，正規的不去，去這種賣課的，變相架空國家 11/09 09:22
→ a40494 : 正規民防體系 11/09 09:22
→ jobli : 等等,這邊那有人唱衰,是說他想作的事戰時不合法吧 11/09 09:22
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 11/09 12:18→ ashrum : 內容沒問題，民防團換個名詞也很好，但沈這人... 11/09 09:23
→ jobli : 要編制2,30萬情蒐人員跟指揮官是民防? 11/09 09:23
→ barbarian72 : 所以這組織的課跟人有提倡戰時不要聽從政府指示嗎 11/09 09:23
→ barbarian72 : ？ 11/09 09:23
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 11/09 12:20→ ashrum : 就當補習班不要上綱到保家衛國會比較健康 11/09 09:25
噓 molsmopuim : 國英數：軍訓課借用 謝謝 11/09 09:25
→ jobli : 應該說不納入政府民防團等於無效,戰時要聽政府統一 11/09 09:28
→ jobli : 安排,任何自己有想法都會破壞統一規劃.像收容站這些 11/09 09:28
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 11/09 12:22→ Ekmund : 廣告？ lol 11/09 09:28
→ jobli : 都有先算好的,你亂跑會沒物資 11/09 09:28
→ st89702 : 體制僵化跟不上時代變化 宣傳效力跟做出來的海報一 11/09 09:28
→ st89702 : 樣很政府機關 沒吸引力再怪別人不參加 乾脆政府找 11/09 09:28
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 11/09 12:28→ st89702 : 民間合作更新速度搞不好還快一些 11/09 09:28
→ CYL009 : 這不是政府要做的嗎 哈哈 11/09 09:29
→ barbarian72 : 政府不敢做的事，民間團體出來做囉 11/09 09:30
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 11/09 12:29
→ jobli : 救護,煮飯都有民防團可以參加,不分男女,但就沒人參 11/09 09:30
→ jobli : 加... 11/09 09:30
→ barbarian72 : 這學院就是告訴大家，戰時你能做什麼，你該配合政 11/09 09:31
→ barbarian72 : 府什麼，如果你有什麼技能，就可以幫助更多的人 11/09 09:31
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 11/09 12:30→ barbarian72 : 為什麼沒人參加，怪民眾嗎？ 11/09 09:31
→ a40494 : 宣傳是一回事，現在就跟你說這團體戰後法律地位有 11/09 09:31
→ a40494 : 問題，是在堅持什麼？ 11/09 09:31
→ jobli : 政府沒有不敢作啊,一直在作,是沒有人參加,這個不是 11/09 09:32
推 Chricey : 關節痛按摩有效嗎？ 11/09 12:31→ jobli : 報名就好 11/09 09:32
→ jobli : 是每個月都要真的去服勤(泡茶) 11/09 09:32
→ jobli : 義消便當都定很好,我有去參訪過 11/09 09:32
→ barbarian72 : j大，我不客氣說一聲，你也有點年紀了，可能不知道 11/09 09:32
推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 11/09 12:33→ barbarian72 : 要怎麼吸引年輕人的注意，而這些也是民防吸引不了 11/09 09:32
→ barbarian72 : 人的原因 11/09 09:32
→ a40494 : 這種團體能幫助什麼，戰後不要添亂就阿彌陀佛了 11/09 09:32
→ Ekmund : 這就比較現實的 你要"民"防 那就跟手遊有點像 11/09 09:32
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 11/09 12:37→ Ekmund : 講感染 講觸及 講留存 這是純純的marketing 11/09 09:32
→ Ekmund : 需要的軍事知識反而比重沒那麼高 11/09 09:32
→ a40494 : 正規民團吸引不了人跟這團體應不應該存在沒關係， 11/09 09:33
→ a40494 : 不要混淆好嗎 11/09 09:33
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/09 12:40→ Ekmund : 呃...留存不算marketing 修正一下 11/09 09:33
→ st89702 : 以這種宣傳能力跟這種做工的海報到底誰會去看？ 一 11/09 09:33
→ st89702 : 般人搞不好根本不知道有這組織 11/09 09:33
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/09 12:45
→ jobli : 今年還有無人機大賽 11/09 09:36
推 a40494 : 好了，你們現在知道了，你們要開始參加了沒？又或 11/09 09:37
→ a40494 : 者說，有看到我這段文字的黑熊戰士們，你們要改去 11/09 09:37
→ a40494 : 正規民防了沒？ 11/09 09:37
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 11/09 12:47→ barbarian72 : 民防需要宣傳，就要辦活動，就要上節目，就要去參 11/09 09:37
→ barbarian72 : 展，請問民防做了哪些？搞到最後不就變成鄉民同樂 11/09 09:37
→ barbarian72 : 會 11/09 09:37
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/09 12:48
→ jobli : 滿潮的啊,桃園今年有正成長 11/09 09:38
推 a40494 : 我們這裡也在宣傳了啊，你們也看到了，要改去你們家 11/09 09:40
→ a40494 : 旁邊的守望相助隊又或者縣市民防了沒？我手上名單 11/09 09:40
→ a40494 : 都沒年輕人耶 11/09 09:40
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 11/09 12:50→ barbarian72 : 年輕人比例有多少？中老年人比例又有多少？現在要 11/09 09:40
→ barbarian72 : 增強民防就是要吸引更多人，桃園有增長那其他地方 11/09 09:40
→ barbarian72 : 呢？這就是民防最大的問題，民防組織都多少年了 11/09 09:40
→ jobli : 一樣的民間民防團體,看看這個 11/09 09:40
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 11/09 12:51
→ Ekmund : "好了 現在你們知道了 要去xx沒？" 11/09 09:40
→ Ekmund : 抱歉啊 講個不好聽的 這是負面行銷喔 11/09 09:40
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 11/09 12:52推 Cottesloe : 我也是看了這篇才知道政府有在辦… 11/09 09:40
推 lovez04wj06 : 民防戰時變軍閥的可能性，不管怎麼看都是在扯後腿 11/09 09:40
→ barbarian72 : 在民防裡的人就需要想辦法跟上社會潮流，才能吸引 11/09 09:41
→ barbarian72 : 更多人參加 11/09 09:41
→ lovez04wj06 : 如果是政府主導的我覺得都可以，黑熊這個看起來有 11/09 09:41
→ lovez04wj06 : 夠邪教 11/09 09:41
推 a40494 : 所以你都看到了啊，你要去了沒？ 11/09 09:41
→ a40494 : bar大大要去參加正規民防了沒 11/09 09:42
→ CYL009 : 你們沒有看過店家高掛民防之光的匾額？ 還有掛民防 11/09 09:42
→ CYL009 : 辦事處的招牌？ 11/09 09:42
→ Ekmund : 呃...沒注意過 11/09 09:43
推 airforce1101: 我覺得事情要拆開來看 11/09 09:43
推 a40494 : 現在知道了，有人要去了嗎 11/09 09:43
→ airforce1101: 黑熊的內容有問題，但是教材、宣導很吸引人 11/09 09:43
→ airforce1101: 政府部門的教材不優 11/09 09:44
→ airforce1101: 針對缺點改正就好 11/09 09:44
→ Ekmund : 我是覺得 反正黑熊名聲起來了 要修正他或搭風去推 11/09 09:44
→ Ekmund : 別的官方或民間團 在推廣的意義上其實都是選項 11/09 09:44
→ Ekmund : 但廣宣真的得好好做就是 11/09 09:44
→ airforce1101: 不切開來看，這樣都不會進步 11/09 09:44
→ barbarian72 : 只會靠北沒有人參加，好嘛，請問年輕人喜歡看的yt 11/09 09:44
→ barbarian72 : 、tiktok、圖奇這些平台裡，台灣比較大的直播、頻 11/09 09:44
→ barbarian72 : 道主的節目，民防上過幾個？沒有，然後只會在軍武 11/09 09:44
→ barbarian72 : 板靠北，我在這宣傳了啊，你們有誰要參加了嗎？叭 11/09 09:44
→ barbarian72 : 啦叭啦叭啦，問題是我們這些在軍武板的人嗎？ 11/09 09:44
→ airforce1101: 我具備現役跟教師雙重身份 11/09 09:45
→ barbarian72 : 某些人給我的感覺就像中老年人在抱怨年輕人一樣， 11/09 09:45
→ barbarian72 : 莫名其妙 11/09 09:45
→ airforce1101: 我覺得這樣說法比較中性跟調整空間 11/09 09:45
→ airforce1101: 軍校學生素質一直低落 11/09 09:46
→ airforce1101: 不代表我得必須死板正規教學 11/09 09:46
推 a40494 : 阿都一樣的東西你跟我說不優…講白了就是不夠潮而已 11/09 09:46
→ a40494 : 不是嗎 11/09 09:46
→ airforce1101: 受眾聽不進去就是浪費資源 11/09 09:46
→ airforce1101: 是，就是不夠潮 11/09 09:46
→ airforce1101: 跟賣東西一樣，你一直檢討顧客很怪 11/09 09:47
→ Ekmund : 廣宣的話 對 在你本身變招牌前 潮這件事起碼佔8成 11/09 09:48
→ barbarian72 : 這道理就跟一間外表看起來髒髒舊舊的店，東西很好 11/09 09:48
→ barbarian72 : 吃，跟一間看起來乾淨明亮東西不知道好不好吃的店 11/09 09:48
→ barbarian72 : ，你第一次看到這兩家店，你會去哪家，這就是現在 11/09 09:48
→ barbarian72 : 民防的問題 11/09 09:48
→ airforce1101: 你能說黑熊內容有問題，但不能否認他的宣傳專業 11/09 09:48
→ barbarian72 : 這也是很多人的問題，我東西很好啊！但為啥沒人來 11/09 09:49
→ barbarian72 : ？！ 11/09 09:49
→ airforce1101: 政府內容是對的，但無法避免宣傳成效不佳這件事 11/09 09:49
→ barbarian72 : 這就是第一印象的問題 11/09 09:50
→ airforce1101: 我是第一線面對18-22歲的年輕人 11/09 09:50
→ airforce1101: 潮就是他媽重要到不行的事 11/09 09:50
推 a40494 : 現在知道了也不去，就別跟我扯什麼幫助人愛國心啥 11/09 09:50
→ a40494 : 的，事實就是不夠潮所以沒人去，去正規民防都還會 11/09 09:50
→ a40494 : 給你服務證，戰後直接協助軍警，你跟我說說到底哪點 11/09 09:50
→ a40494 : 比不上黑熊？ 11/09 09:50
→ airforce1101: 當你第一個觀點先幹年輕人，你老了 11/09 09:51
→ airforce1101: 不去思考年輕人想法，被淘汰的是老人 11/09 09:51
→ a40494 : 那你現在知道了，你要去了沒？面對年輕人，你要開始 11/09 09:51
→ airforce1101: 潮不潮是受眾決定，不是施予者決定 11/09 09:51
→ a40494 : 宣傳正規民防了沒？你要開始向年輕人宣傳不要浪費 11/09 09:51
→ a40494 : 時間跟浪費錢去黑熊，轉向地方巡守隊了沒？ 11/09 09:51
→ barbarian72 : 一個裡面都中老年人，室內掛滿上世紀80年代的ppt海 11/09 09:52
→ barbarian72 : 報，放著電台廣播；一個裡面都年輕人，還有現代文 11/09 09:52
→ barbarian72 : 宣海報，放著現代音樂，哪個比較吸引人？民防現在 11/09 09:52
→ barbarian72 : 要做的就是吸引年輕人 11/09 09:52
推 a40494 : 思考個鬼，正規民防之所以無趣是因為隊員要列管造冊 11/09 09:53
→ a40494 : ，要有組織跟秩序，課程絕對比黑熊枯燥，但這就是 11/09 09:53
→ a40494 : 戰爭的本質，是你們把戰爭想的太浪漫好嗎 11/09 09:53
推 ColdLeafOwl : 我不太了解，不過黑熊學院算是戰時組織嗎? 11/09 09:54
→ a40494 : 好啊bar大大，你要開始運用你的專業向你面對的年輕 11/09 09:54
→ a40494 : 人宣傳不要浪費時間跟浪費錢去黑熊了沒 11/09 09:54
→ jobli : 不要吵架 11/09 09:55
→ jobli : 我去參訪有問過,其實年輕人想去的不少 11/09 09:55
→ jobli : 但是卡在幾個地方 11/09 09:55
→ jobli : 1.特搜,水上特搜,潛水無人機這種很多人報還要等 11/09 09:55
→ jobli : 2.義交有錢也很多人報(民間交通管制也要找義交,賺雙 11/09 09:55
→ jobli : 分,很多小黃跟外賣的報名) 11/09 09:55
→ jobli : 3.義警跟巡守相對少,因為誤餐費少,又要去值班 11/09 09:55
→ jobli : 不潮,花時間,沒錢是主要原因 11/09 09:55
→ jobli : 而且每個月都要常訓,不參加要扣點,不自由也是原因 11/09 09:55
→ barbarian72 : 我們是民防嗎？這些是一個公共論壇上的人該做的事 11/09 09:55
→ barbarian72 : 情嗎？我們也只是受眾而已，這些事情是民防、是政 11/09 09:55
→ barbarian72 : 府該做的，你檢討一般民眾？搞錯對象了吧，我們把 11/09 09:55
→ barbarian72 : 問題告訴老觀念的人，就代表我們該去做嗎？你這推 11/09 09:55
→ barbarian72 : 卸責任的功夫也太爛了吧 11/09 09:55
→ Ekmund : 在看過烏克蘭的廣宣方式還覺得包裝不重要 11/09 09:55
→ Ekmund : 那確實 跟這類對象沒得談 11/09 09:55
→ ColdLeafOwl : 不是就沒衝突，且直接加正式民防要背責任門檻更高 11/09 09:55
→ a40494 : 我也同意bar大大你啊，那你是不是從今天開始要向你 11/09 09:55
→ a40494 : 的年輕人宣傳地方守望相助隊？ 11/09 09:55
→ barbarian72 : 老人家，趕快接受新觀念吧，你是民防的人，那就麻 11/09 09:55
→ barbarian72 : 煩你去影響民防內能做主的人吧 11/09 09:55
→ barbarian72 : 我早就在宣傳了，還需要等到你講，我本身就有接觸 11/09 09:56
→ barbarian72 : 民防相關的事情，所以我才會跟你講這麼多，但我只 11/09 09:56
→ barbarian72 : 能影響身邊的人，更多的，是體制內的人需要去做的 11/09 09:56
→ a40494 : 你自己要不要宣傳跟政府沒關係啊，你不是很愛國？這 11/09 09:57
→ a40494 : 個自發性的性質跟黑熊很像啊，不是應該向黑熊一樣 11/09 09:57
→ a40494 : 自發性一點 11/09 09:57
→ jobli : 卡在管制跟時數,很多人直接放棄 11/09 09:57
推 loxjjgu : 只是筆生意，你認真了。 11/09 09:57
→ barbarian72 : 民防是個人的事情嗎？民防是整個台灣的事情，怎麼 11/09 09:58
→ barbarian72 : 會跟政府無關呢？ 11/09 09:58
→ jobli : 而且這個跟教召一樣,還會收召集令,不去還會被法辦 11/09 09:58
→ a40494 : 自發性的宣傳地方民防，就跟黑熊自發組織一樣，你既 11/09 09:58
→ a40494 : 然覺得黑熊自發性很好，你現在也學黑熊自發性宣傳地 11/09 09:58
→ a40494 : 方民防不也很好 11/09 09:58
→ barbarian72 : 你要不要把我229樓那段再看清楚一點 11/09 09:59
推 a40494 : 怎麼？怎麼要你自發宣傳地方民防就不對勁了，但卻 11/09 09:59
→ a40494 : 很推崇黑熊自發性組織，是不是哪裡怪怪的 11/09 09:59
推 ColdLeafOwl : a404大推廣民防很好，但要人直接加入是否負擔太重 11/09 10:00
→ barbarian72 : 明明就是政府該做的事情，有民間團體出來做，就有 11/09 10:01
→ jimmy8019 : 之前看到台灣有人翻譯烏克蘭的網路社群宣傳與交戰 11/09 10:01
→ barbarian72 : 人要靠北，欸政府如果做得好，哪會給人可乘之機， 11/09 10:01
→ jimmy8019 : 指南，臺灣好像比較少著重在這塊 11/09 10:01
→ barbarian72 : 怪誰啊，要撥亂反正，政府現在就該開始改變做法 11/09 10:01
推 pk1512 : 現在替代役專訓就是上他們的課 其實還不錯 11/09 10:01
推 a40494 : 負擔哪裡重？一個禮拜也才幾個小時而已，搞不好去 11/09 10:01
→ a40494 : 黑熊上的課都比這還長 11/09 10:01
推 negotiates : 一起加入義和團抗中保台 從人民發起！ 11/09 10:02
→ barbarian72 : 樓上生病記得看醫生 11/09 10:02
推 a40494 : 好了啦，現在看到這串的都知道有民防了，到底有人要 11/09 10:03
→ a40494 : 填表參加了沒？一直年輕人年輕人的說，年輕人不是 11/09 10:03
→ a40494 : 最會使用網路的嗎？難道還要我們這些老人找報名管道 11/09 10:03
→ a40494 : ？ 11/09 10:03
推 ColdLeafOwl : 一個可能是上課上完就走，另一個有義務的話差很多 11/09 10:04
推 a40494 : 明明去找里長或打電話問民政局就解決的事，扯什麼 11/09 10:05
→ a40494 : 宣傳？明明網路世代結果還要老人做好宣傳 11/09 10:05
→ Ekmund : 事實查核中心其實有摸到一點jimmy大講的東西 11/09 10:05
→ Ekmund : 有看過幾則針對戰事的闢謠 但該單位在沒新聞後 11/09 10:05
→ Ekmund : 觸及一直很是有限 11/09 10:05
→ Ekmund : 現在算是比以前好了 車輪時代的廣宣簡直慘不忍睹.. 11/09 10:05
推 z2wen : 中國飛彈打到台灣上空還要日本通知我國人民才能知 11/09 10:06
→ z2wen : 曉事情這麼嚴重 11/09 10:06
推 a40494 : 所以一扯到義務就沒人要去啊，事實上根本沒幾個真 11/09 10:06
→ a40494 : 的那麼愛國，會去黑熊單純就只有潮跟輕鬆而已，真 11/09 10:06
→ a40494 : 正的戰爭民防勤務能讓你這樣半調子？ 11/09 10:06
→ z2wen : 請問戰爭的飛彈如何自保？而且還是四顆 11/09 10:06
→ barbarian72 : 又開始檢討別人了，那就沒啥好講的了 11/09 10:07
推 uglyfinger : 推個，辛苦了 11/09 10:07
→ z2wen : 不敦促美國把欠的軍購入庫，反而硬要把人民推向戰 11/09 10:08
→ z2wen : 場，我是不懂這樣的本末倒置對台灣有什麼好 11/09 10:08
推 a40494 : 民防勤務一扯到義務就沒人要去了，因為民防太麻煩 11/09 10:08
→ a40494 : 太累又要被管，所以沒人想去，但黑熊好潮喔又輕鬆， 11/09 10:08
→ a40494 : 所以一堆人捧錢去上課。你自己摸著良心，戰爭的民 11/09 10:08
→ a40494 : 防體系能讓你這樣不負責任何義務？戰爭有那麼簡單？ 11/09 10:08
推 a40494 : 檢討誰？黑熊自己在他們官網上講的洋洋灑灑，但那 11/09 10:10
→ a40494 : 些民防勤務必須是國家列管造冊的人員才能運作，不然 11/09 10:10
→ barbarian72 : 我有說過我不負任何義務嗎？ 11/09 10:10
→ a40494 : 就會亂了套，現在問你為什麼不去正規民防反而是我 11/09 10:10
→ a40494 : 的問題，到底誰才是有問題的那個 11/09 10:10
→ Rinehot : 到底是誰把人民推向戰場？who? 11/09 10:10
→ Rinehot : Whowhowhowhowho? 11/09 10:11
→ jobli : 我沒戰誰其實 11/09 10:11
→ jobli : 政府民防VS黑熊 11/09 10:11
→ jobli : 後備動員VS持槍民兵 11/09 10:11
→ jobli : 是一樣的東西,前者都有責任,不能隨心所欲 11/09 10:11
→ jobli : 召集令來後備就要上戰場,面對敵人 11/09 10:11
→ jobli : 但拿槍民兵想殺敵還是吊路燈甚至去搶劫都可以 11/09 10:11
→ jobli : 民防團平時要值勤訓練,演習還要被強制召集,戰時要去 11/09 10:11
→ Rinehot : 講出來啊 不要怕 11/09 10:11
→ jobli : 路口戰場後方,等等地方支援作戰 11/09 10:11
→ jobli : 但黑熊這種可以自己決定要不要去幫忙 11/09 10:11
→ jobli : 而且還比較潮 11/09 10:11
→ a40494 : 我就問你引導防空洞的時候，黑熊仔要你去A，民防義 11/09 10:12
→ a40494 : 警要你去B，請問你要信誰？這個勤務是黑熊自己說的 11/09 10:12
推 CLisOM : 不能只靠年輕人，家裡老人天天罵台灣挑釁中國、美 11/09 10:12
→ CLisOM : 國製造戰爭，台灣快回歸中國了，哪天真的年輕人願 11/09 10:12
→ CLisOM : 意上戰場可能先被家人桶一刀 11/09 10:12
推 ashrum : 民防團很像球類社團，不好玩沒成就感無以為繼 11/09 10:12
→ ashrum : 老人會去還不是能交朋友，老是拿國家安全大帽子 11/09 10:13
→ a40494 : 說啊，黑熊仔要你去A，義警要你去B，請問你要信誰？ 11/09 10:13
→ jobli : 社團沒有強迫你每週去打球 11/09 10:13
→ ashrum : 有好嗎 11/09 10:13
→ a40494 : 笑死，老人去民防團交朋友還能拿義警服務證，戰後歸 11/09 10:14
→ a40494 : 指揮體系，黑熊能幹嘛？ 11/09 10:14
→ jobli : 便當滿好吃的.. 11/09 10:14
→ barbarian72 : 既然你搞不清楚我在講什麼，那就不需多言了；真有 11/09 10:14
→ barbarian72 : 一種跟我家裡長輩講話的搞笑感 11/09 10:14
→ Ekmund : 你擔心戰時變雙軌制的話 那你可以上人家粉專問 11/09 10:14
→ Ekmund : 問我們沒用喔 11/09 10:14
推 york1987 : 我來回答好了，我只信黑熊 11/09 10:16
推 a40494 : 只信黑熊XD，好喔軍武版 11/09 10:17
→ Ekmund : 這就推廣的難題之一： 11/09 10:18
→ Ekmund : 無論一件事再怎麼認為理所當然 它還是存在TA的 11/09 10:18
→ Ekmund : 光一篇十幾個人看的文就能這樣了 感謝示範啊 11/09 10:18
→ barbarian72 : 最後提點你一下，你所在的民防可能很好很棒很愛國 11/09 10:18
→ barbarian72 : ，但你一定不可能知道所有地方的民防是啥樣，我這 11/09 10:18
→ barbarian72 : 邊的，就像痔瘡破掉流出來液體的顏色，懂得都懂， 11/09 10:18
→ barbarian72 : 所以留不住人真的是年輕人的問題嗎？就這樣吧，能 11/09 10:18
→ barbarian72 : 說得就這麼多了 11/09 10:18
→ barbarian72 : 我沒證據，也不會有證據，信不信看個人 11/09 10:18
→ a40494 : 現在連國家的正規民防都要被拋棄了，當今聖上看的 11/09 10:18
→ a40494 : 應該很難過 11/09 10:18
→ a40494 : 你怎麼不會有證據？你加入了就會有證據了啊，還是 11/09 10:19
→ a40494 : 說你根本沒加入？ 11/09 10:19
噓 drakd4d : 先修憲 11/09 10:19
→ a40494 : 還是說我們這裡的隊員平常訓練拍照都怕假的？ 11/09 10:19
→ drakd4d : 現代義和團 11/09 10:20
推 jageillolin : 開戰馬哥會去當兵嗎 11/09 10:20
推 Raptorjet : 所以有些人認為民防早爛掉了 年輕人才會不想去 爛掉 11/09 10:20
→ jobli : 一樣搞這種團體,在家當兵吳怡農就沒有說要搞幾十萬 11/09 10:20
→ jobli : 準戰鬥人員,他的後盾計畫就是救護訓練,但黑熊的宣傳 11/09 10:20
→ jobli : 跟理念是要建立一個類政府組織的準戰鬥人員,差很多 11/09 10:20
→ Raptorjet : 是政府的責任? 11/09 10:20
→ ashrum : 黑熊＋民防團摻在一起作灑尿牛丸啊，潮一點的民防 11/09 10:21
→ ashrum : 團沒很難吧，少子化哪邊都缺人，重點是怎麼讓國防 11/09 10:21
→ ashrum : 進入生活，該調整一定是政府不是人民 11/09 10:21
推 a40494 : 上面那些人就是刻意忽視黑熊自己的宣傳的勤務，問題 11/09 10:21
→ a40494 : 就是那些勤務他根本不應該碰，也沒那個資格碰。 11/09 10:21
→ barbarian72 : 你的民防很棒很好很愛國，我上面有說啊，我又沒否 11/09 10:21
→ barbarian72 : 認你的民防XD 11/09 10:21
→ ColdLeafOwl : 正式、政府、狹義的民防與補習式的，定義廣泛混淆 11/09 10:22
→ a40494 : 那你加入了沒，加入了就有他們很爛的證據了耶 11/09 10:22
→ ashrum : 沈和黑熊做1分吹10分a40不爽可理解，但那不是民防 11/09 10:24
→ ashrum : 團沒人問題的核心 11/09 10:24
→ jobli : 很爛嗎,感覺滿潮的 11/09 10:24
推 a40494 : bar大你加入了沒？還是你的很爛是用感覺來的？ 11/09 10:25
→ barbarian72 : 你再把我的話看清楚吧，怎麼這年頭總有人不把別人 11/09 10:26
→ barbarian72 : 的話看清楚 11/09 10:26
→ a40494 : 我是不相信黑熊仔能做的像j大貼的特蒐訓練一樣啦， 11/09 10:26
→ a40494 : 我自己合作過特蒐隊，那種專業度絕對不是黑熊那種 11/09 10:27
→ a40494 : 課程能撐起來的 11/09 10:27
噓 ra88872 : 譁眾取寵，這種非官方的，你戰時還不是要取得官方同 11/09 10:27
→ ra88872 : 意跟資源，不然要開戰還不是跟瞎子一樣，是要跟人防 11/09 10:27
→ ra88872 : 禦三小，光資訊就不同步了… 11/09 10:27
噓 NurgleJason : 所以為什麼不找政府建立的民防加入？ 11/09 10:28
→ barbarian72 : 黑熊當然做不到特搜能做的 11/09 10:28
推 ashrum : 沒有妹子，缺少親子互動就，門坎很高，要人加入男 11/09 10:29
→ ashrum : 上加男，這問題好熟悉，不就洪家兄弟vs. lanew熊 11/09 10:29
推 negotiates : 誰家特搜只會急救啊 11/09 10:29
推 a40494 : 你自己講的你那邊的民防爛到流膿啊，你自己剛剛講 11/09 10:29
→ a40494 : 的話就忘喔？所以你加入了嗎 不然你怎麼說你那邊的 11/09 10:29
→ a40494 : 民防很爛0.0 11/09 10:29
推 cheng399 : 未來軍閥養成班 11/09 10:29
→ barbarian72 : a40904你很喜歡超譯別人講的話欸 11/09 10:30
推 Tim1107 : 如果黑熊能跟正規民防合作那就好多了。 11/09 10:31
→ Tim1107 : 用黑熊那些比較新潮的名稱去吸引人，然後再引流到正 11/09 10:31
→ Tim1107 : 規民防團，這樣官方民間合作應該會比較好？ 11/09 10:31
→ barbarian72 : 更正是a40494 11/09 10:31
推 airforce1101: 可以把一個問題切成很多部分嗎 11/09 10:31
→ airforce1101: 全攪在一起很難討論 11/09 10:31
→ Ekmund : j大 這很多可以講 XD 11/09 10:31
→ Ekmund : 版面設計 宣傳被動 缺乏簡易入門引導 投放平台太少 11/09 10:31
→ Ekmund : SEO優化...etc 11/09 10:31
→ Ekmund : 但是像你貼的強度高到那程度的東西 本身TA就超侷限 11/09 10:31
→ Ekmund : 廣宣效用能有多少 投放成本就是另一個問題了 11/09 10:31
→ barbarian72 : Tim1107講的才是可行的方案 11/09 10:31
→ hyy9685 : 民防這麼重要為何不放公開課 11/09 10:31
→ airforce1101: 教育/執行/規劃都是不同專業 11/09 10:32
→ airforce1101: 老人可以去思考年輕人嗎 11/09 10:32
推 negotiates : 進度：0/150 11/09 10:32
→ airforce1101: 不然跟上一代靠北7年級草莓有三小不同 11/09 10:32
推 ashrum : 黑熊只負責做生意，引流什麼的想多了 11/09 10:32
→ a40494 : 這你自己講的啊，你有加入嗎？不然你怎麼知道民防 11/09 10:33
→ a40494 : 很爛？ 11/09 10:33
推 FeverPitch : 怎麼有人只會唱衰跳針 笑死 11/09 10:33
推 lolen : 如果黑熊把自己定位成民防體驗教育營，跟現有的民 11/09 10:33
→ lolen : 防教官合作，上完黑熊課程後跟學員說明白你們學的只 11/09 10:33
→ lolen : 是很基礎的民防課程內容，要更深入且要戰時真正發 11/09 10:33
→ lolen : 揮功能要加入正規民防團體才可以。並鼓勵學員跟教官 11/09 10:33
→ lolen : 報名參加正式的民防團，等於幫民防團當作體驗課程 11/09 10:33
→ lolen : 性質的廣告但又不強迫一定要參加，相信評價會好很多 11/09 10:33
→ lolen : 。 11/09 10:33
→ barbarian72 : 我講的是我這邊，所以我是講全部嗎？這不是超譯？ 11/09 10:33
→ barbarian72 : 你要不要再把更早之前我說的看一下？ 11/09 10:34
→ a40494 : 那你有加入你那邊的嗎？不然你怎麼知道很爛？靠感 11/09 10:34
→ a40494 : 覺嗎？ 11/09 10:34
→ Tim1107 : 但是不可否認的是，很多人只是跟風，報名參加個黑熊 11/09 10:34
→ Tim1107 : ，拍拍照PO個IG、FB就好像對抗中保台出了一份力一般 11/09 10:34
→ Tim1107 : 。 11/09 10:34
→ Tim1107 : 但是換一個角度想如果官方民間合作，分母變大的話， 11/09 10:34
→ Tim1107 : 總是會有分子出現吧 11/09 10:34
→ barbarian72 : 你再去看我更早之前講的吧 11/09 10:34
→ Ekmund : 也算引流吧？比較像是擴大受眾基數 但就夏令營性質 11/09 10:35
→ a40494 : 我幹嘛去看前面？你自己說你那邊的民防很爛，我只 11/09 10:35
→ a40494 : 問你有沒有加入你那邊的民防而已，這樣也不行喔？ 11/09 10:35
→ barbarian72 : 如果連從夏令營開始都做不好，那還能做什麼才能更 11/09 10:36
→ barbarian72 : 好？ 11/09 10:36
→ FeverPitch : 沈伯洋建中臺大法律留美碩博 說他是庸才的要不要說 11/09 10:36
→ Ekmund : 還是得把基數拉上去才能談轉換率 11/09 10:36
→ FeverPitch : 一下標準 秀一下自己的學歷 11/09 10:36
→ a40494 : 而且你說的這個跟民防爛不爛有很大的關係耶，你有 11/09 10:36
→ a40494 : 什麼證據說民防很差嗎？ 11/09 10:36
→ barbarian72 : 因為我已經講過了 11/09 10:36
→ a40494 : 所以加入了沒？你說民防很爛的原因在哪？靠感覺？ 11/09 10:37
→ a40494 : 我怎麼沒看到你有沒有說你有沒有加入民防？ 11/09 10:37
→ barbarian72 : 可能眼睛業障重吧（攤手 11/09 10:38
→ barbarian72 : 229樓以下 11/09 10:38
推 balius : 別的不講基本上多數義交給人的印象確實蠻雷的... 11/09 10:38
→ goetze : 事實上就是~黑熊要做的那些幾乎都要政府資源跟認可 11/09 10:38
噓 affluent : 真的是智障 11/09 10:38
→ goetze : 但我看起來~黑熊所謂的抗敵的敵~真的是老共嗎? 11/09 10:39
→ goetze : 怎樣看~只是在組織私刑隊罷了 11/09 10:39
推 a40494 : 要靠你們這些人才改善啊，為什麼不去讓他們瞧瞧什 11/09 10:39
→ a40494 : 麼叫做優質義警？ 11/09 10:39
→ Ekmund : ...要成為私刑隊也要有武裝 這扯遠了吧 11/09 10:40
→ a40494 : 覺得民防很雷又不加入，而且民防也沒什麼資格限制， 11/09 10:40
→ a40494 : 花不了你什麼時間，但又沒人去，笑死 11/09 10:40
→ jobli : 黑熊就在搞一個屬於黑熊的準建制,但你看一些其它的 11/09 10:40
→ jobli : 民防團體,壯闊台灣等等這種,沒有要形成一個戰時組織 11/09 10:40
→ jobli : 他一拿到武裝馬上變軍閥 11/09 10:40
→ SomiSomiNo1 : 大家多多學習吊路燈觀念www 11/09 10:41
→ a40494 : 現在黑熊比台灣軍警還高大上，罵不得的 11/09 10:41
→ jobli : 何澄輝談到，黑熊學院創立時，關注的核心是「全民防 11/09 10:42
→ jobli : 衛」。不過觀察台灣社會，談到「防衛」的理解，還是 11/09 10:42
→ jobli : 單純當成一個跟軍事部門有關的事務。我們在講組民兵 11/09 10:42
→ jobli : 這些事情，他是跟軍事比較有關的；可是當我們看現代 11/09 10:42
→ jobli : 戰爭，一個國家的「防衛」任務，他就不會單單只是軍 11/09 10:42
→ jobli : 事部門。 11/09 10:42
→ jobli : 我們也拿俄烏戰爭當例子，烏克蘭確實也有像亞速旅這 11/09 10:42
→ jobli : 樣的民兵，他們從戰爭開始就被收編為正規軍，編制在 11/09 10:42
→ jobli : 國民警衛部隊裡面。而烏克蘭還有一支叫「GTF」的部 11/09 10:42
→ jobli : 隊，他們也接受了一定程度的軍訓，但他們更大的部分 11/09 10:42
→ jobli : 其實涵蓋了台灣稱為「民防」的任務。 11/09 10:42
→ jobli : = 11/09 10:42
→ jobli : 他只是現在沒槍... 11/09 10:42
→ negotiates : 愛自尉就給黑熊去玩 年輕人參與程度會說話 11/09 10:42
推 a40494 : 諷刺的是台灣軍警是國家合格實授官階之廣義公務員， 11/09 10:43
→ a40494 : 結果黑熊還比軍警罵不得，可悲台灣人 11/09 10:43
→ goetze : 冷兵器也是武裝~誰說不行? 11/09 10:43
→ jobli : 300萬黑熊勇士,要向亞速旅學習... 11/09 10:43
→ jobli : 應該是愛國心吧 11/09 10:43
→ a40494 : 要向亞速旅學習，那應該是要拿槍的意思吧，不然是要 11/09 10:44
→ a40494 : 學什麼 11/09 10:44
→ goetze : 你十幾個人拿著刀槍劍戟(噗~)~勢單力薄的人一樣沒 11/09 10:44
→ goetze : 辦法對抗 11/09 10:44
→ Ekmund : 民兵這部分我倒是真的不行... 11/09 10:44
→ barbarian72 : 民兵我也是反對的，絕不能自立於政府之外 11/09 10:45
→ barbarian72 : 可以學習愛國、敵我辨識、認知作戰防範，但就是不 11/09 10:45
→ barbarian72 : 能變民兵 11/09 10:45
→ goetze : 我記的就有被黑熊請去的教官說裡面的人只問怎吊路燈 11/09 10:45
推 a40494 : 問題是他們就是有這個意思… 11/09 10:45
→ goetze : 就是這種人會去參加黑熊呀 11/09 10:46
推 ashrum : 黑熊沒有要私兵，基進倒是有想，兩邊成員重複度嘛 11/09 10:46
推 negotiates : 黑熊目前這樣搞只會吸引到某些立場強烈的人 會有這 11/09 10:46
→ negotiates : 種言論或意圖也不會太意外 11/09 10:46
→ Ekmund : 那黑熊要負起教育責任了 畢竟是自己鎖定TA招來的 11/09 10:48
→ Ekmund : 武裝部分搞類PMC我是真的不行 11/09 10:48
噓 fewhy : 不要再自誇了啦 為什麼軍武版要放這種文 11/09 10:49
噓 design0606 : 沈伯洋建中臺大法律留美碩博<<<<SO WHAT? 11/09 10:50
→ goetze : 你覺得沈柏洋這種的~吸引到這種人~不就代表同性質 11/09 10:50
推 a40494 : 所以我才會問為何不參加民防卻要參加黑熊這件事，因 11/09 10:50
→ a40494 : 為這就是參與人員意圖為何的問題。 11/09 10:50
推 flamer : 沈伯洋是什麼軍種退伍的? 11/09 10:51
→ design0606 : 法律博士就一定懂軍事國防策略? 11/09 10:51
→ design0606 : 那我說我建築碩 我懂醫學會開刀可以嗎? 11/09 10:52
→ a40494 : 明明有更受管制更秩序的民防可以參加，卻跑去黑熊， 11/09 10:52
→ a40494 : 嗯…別跟我說懂得去黑熊的人不知道義警民防這東西 11/09 10:52
→ goetze : 講白一點~沈柏洋自己都沒經歷過戰爭~卻要教人知曉 11/09 10:52
→ goetze : 戰爭是什麼樣子?這不可笑嗎? 11/09 10:52
→ goetze : 看看內文第二段第一行~不就笑話? 11/09 10:52
→ design0606 : 用學歷來衡量一個不懂裝懂得就好像他都懂一樣 11/09 10:53
→ design0606 : 這啥鬼邏輯? 11/09 10:53
→ jobli : 說到亞速旅是他們自己宣傳的... 11/09 10:53
→ jobli : 另外還有戰時任務 11/09 10:53
推 negotiates : 他寫的兩岸軍事書可是被***吹捧呢 11/09 10:53
→ Ekmund : 吸引到這種跟全是這種差很多呀 11/09 10:54
→ Ekmund : 而且就算是這種 只要正確教育後 即便銜接正規民防 11/09 10:54
→ Ekmund : 轉換率只有千分之一 也是有幫助的 11/09 10:54
→ Ekmund : 上面講了 終究要那個基數的 11/09 10:54
→ Ekmund : 當然 如何避免老是吸引到這種也是課題 = = 11/09 10:54
推 a40494 : 而且臺大法律跟戰爭知識根本沒半毛關係吧，要也是 11/09 10:55
→ a40494 : 國防大學學歷出身的比較有專業吧 11/09 10:55
→ goetze : 怎避免?沈柏洋自已的言論能吸引到的就是那種呀 11/09 10:55
→ goetze : 物以類聚罷了 11/09 10:56
→ Ekmund : 那本書我覺得多半是王立在校軍事內容... 11/09 10:56
→ a40494 : 怎麼避免？他官網自己就說他要擔負戰時民防勤務，這 11/09 10:56
→ a40494 : 就給某些激進派遐想了啊 11/09 10:56
推 ColdLeafOwl : jobli大 文中沒講到要向亞速營學習吧? 11/09 10:56
→ ColdLeafOwl : 如果是我貼的那篇文，那段就是銜接到民防的段落而已 11/09 10:57
→ goetze : 講最難聽點~沈柏洋三個字擺上去就知道結果了 11/09 10:58
→ Ayanami5566 : 好了啦不要再刷存在感了 嘴巴很厲害 11/09 10:59
噓 josephchen08: 一群逃兵仔參加夏令營自嗨 11/09 10:59
噓 wed3qla : 提倡民兵就完了 11/09 10:59
推 negotiates : 曹董捐六億訓練300萬人 建議發兩次便當看效果好不好 11/09 10:59
推 ColdLeafOwl : 個人從其宣傳是看不出有說要戰時組織 可能要去問下 11/09 10:59
→ Ekmund : 怎麼不能避免？黑熊才創多久 也有官方合作單位 11/09 10:59
→ Ekmund : 有問題的部分本來就該提出來檢討吧 又不是某教教義 11/09 10:59
→ jobli : 宣傳,我沒有打學習,另外他說的GTF不知道什麼部隊 11/09 11:00
→ wed3qla : 裝備t91都沒有的民兵還想打現代戰爭，人命當韮菜 11/09 11:01
→ wed3qla : 政治意義大於實際效益 11/09 11:02
推 jimmy8019 : 沈的那本書，他負責的主要是資訊戰部分，王立才是 11/09 11:02
→ jimmy8019 : 軍事部分 11/09 11:02
→ goetze : 講最白一點~要是不是由沈柏洋來搞這個~可能爭議比較 11/09 11:03
→ goetze : 小一點 11/09 11:03
→ jobli : 我是希望台灣能夠20、30萬人左右，去學各式各樣不同 11/09 11:03
→ jobli : 的進階技能，然後遍布在全台灣。 11/09 11:03
→ jobli : 自由亂寫? 11/09 11:03
→ Ekmund : 他一篇文五千八千個讚 觸及十幾萬 11/09 11:03
→ Ekmund : 你要說"能吸引到的就那種" 我是抱持很大疑問啦 11/09 11:03
→ Ekmund : 但已知的是 這種行銷手法是有用的 11/09 11:03
→ goetze : 最大的問題的就是沈柏洋搞資訊這塊好嗎 11/09 11:03
→ Ekmund : 所以g大你說最大問題是沈這個招牌 也許沒錯..XD 11/09 11:04
→ goetze : 我就說了~他說的抗敵~是哪一個敵? 11/09 11:05
→ Ekmund : 但 那個基數還是要的 這沒辦法 沒基數沒得談轉換率 11/09 11:05
→ goetze : 實際上的敵人~還是由他認定的敵人? 11/09 11:05
噓 bobo0314 : 很明顯就是想要賣教材之類的，賺啊！學什麼指揮，一 11/09 11:06
→ bobo0314 : 介平民誰要聽你指揮 11/09 11:06
→ goetze : 我怎看都是後者 11/09 11:06
推 a40494 : 我是不太相信有去黑熊的人會不知道民防可以參加這 11/09 11:06
→ a40494 : 件事，而且我也不相信有參加民防的人還會去黑熊， 11/09 11:06
→ a40494 : 所以答案是什麼似乎蠻明顯了 11/09 11:06
→ jobli : 他說他跟政府分配民防工作,但沒有在演習看過黑熊加 11/09 11:07
→ jobli : 入 11/09 11:07
推 negotiates : 這咖小遇到甚麼事都說是認知作戰 真的很難讓人信服 11/09 11:10
推 hitratio : 先教教中國鵬 跟 親中麟吧 11/09 11:10
推 wed3qla : 民防意義在防災吧，給國防部找麻煩而且也沒實際效 11/09 11:10
→ wed3qla : 益，賣教材+1 11/09 11:10
→ ColdLeafOwl : 有沒有真的尋求串聯，或只是沒達成，那我也不知道了 11/09 11:10
推 design0606 : 要找碴的話 那個學院標示的黑熊拿槍幹嘛? 11/09 11:11
推 a40494 : 其實政府自己的民防業務都有分配好了，我是不知道 11/09 11:11
→ a40494 : 黑熊那點人是要分配個什麼小朋友 11/09 11:11
→ wed3qla : 抓住一般平民沒辦法持用武器的不安感，收割韮菜而 11/09 11:11
→ wed3qla : 已 11/09 11:11
→ ColdLeafOwl : 只是覺得幾位板友說的戰時組織僅止於推論 11/09 11:11
→ goetze : negotiates~你說的太真實~ 11/09 11:12
→ wed3qla : 就抓住一堆不想入伍又怕沒武器技能不能防身的韮菜 11/09 11:12
→ wed3qla : 心理而已 11/09 11:12
→ wed3qla : 有民兵又有國軍，到時候多亂可以想像 11/09 11:13
推 fxntdsxdr : 親中舔共的能處理再來講 11/09 11:13
→ jobli : 但是吳怡農真的有哦,他跟消防署合作 11/09 11:15
→ jobli : 目前消防署有推臺灣民間自主緊急應變隊中程計畫 11/09 11:15
→ Xellowse2 : 所以現在民防都教些什麼？ 11/09 11:15
→ a40494 : 左上角那個應該是鏟子啦，一定是啦 11/09 11:16
→ jobli : 消防署於一一一年底與非政府組織美國精神及壯闊台灣 11/09 11:16
→ jobli : 聯盟簽訂合作備忘錄，共同培訓一一二年ＴＣＥＲＴ示 11/09 11:17
→ jobli : 範隊伍，並藉由十七日的活動展現相關培訓成果與實際 11/09 11:17
→ jobli : 示範操作演練，署長蕭煥章也特別感謝所有成員平時的 11/09 11:17
→ jobli : 訓練準備與付出，接下來，二支ＴＣＥＲＴ示範隊伍也 11/09 11:17
→ jobli : 將在九月二十一日國家防災日大規模震災動員演練中共 11/09 11:17
→ jobli : 同參演，展現出民間自主應變的力量。 11/09 11:17
→ jobli : 黑熊沒有,吳怡農的壯闊台灣有被認證哦 11/09 11:17
推 wed3qla : 就說了是防災啊 11/09 11:19
→ wed3qla : 跟那種民兵不相干 11/09 11:20
噓 violacrystal: 又是一個法律專家教軍事 11/09 11:20
→ wed3qla : 民防團問你們里的里長啦 11/09 11:20
→ wed3qla : 割韮菜事小，扶植民兵根本給國軍添麻煩 11/09 11:21
→ jerrylin : 誰信誰傻逼 傻逼快去報名 11/09 11:22
→ jobli : 他自稱有跟政府合作,但看過哪個政府出來背書,但吳怡 11/09 11:24
→ jobli : 農是真的消防署認證哦,而且吳怡農沒有要訓練幾十萬 11/09 11:24
→ jobli : 情蒐人員跟指揮人員去全台各地 11/09 11:24
→ jobli : 所以搞訓練防護這個哦,我挺吳怡農 11/09 11:25
推 wed3qla : 寫沒有武裝訓練然後一邊練打靶是怎麼回事 11/09 11:26
→ wed3qla : 阿這批人戰時會不會不服現在的民防團指揮啊 11/09 11:27
推 a40494 : 要防災就參加民防啊，參加沒列管的黑熊是嫌錢跟時 11/09 11:27
→ a40494 : 間太多喔 11/09 11:27
推 nalthax : 之前說戰爭的時候可以種豆芽菜，豆芽菜很好種。戰爭 11/09 11:27
→ nalthax : 的時候管線被炸斷的話，只有髒水可以用，台灣河川污 11/09 11:27
→ nalthax : 染又很嚴重，豆子種了也是爛掉。紙上談冰 11/09 11:27
→ wed3qla : 到時候聽黑熊的還是聽民防的 11/09 11:27
→ jobli : 目前黑熊學院是提出相關倡議，未來若提出實際需求時 11/09 11:27
→ jobli : 再由相關部會來研商要如何處理，黑熊學院的倡議是為 11/09 11:27
→ jobli : 了提升全民對強化國防的認同，政院予以尊重，這也是 11/09 11:27
→ jobli : 強化民防的一種方式。 11/09 11:27
→ jobli : 黑熊沒有要拿槍?一定是行政院跟自由時報汙衊 11/09 11:27
→ nalthax : 烏克蘭被炸過的戰地，到現在有什麼地方是長出小麥長 11/09 11:30
→ nalthax : 到能收割的地步？ 11/09 11:30
推 shadow0326 : 每年辦一場千人活動，200年就可以破20萬人了 11/09 11:33
→ Ekmund : 政院這樣搞 真的要有信心戰時納管... 11/09 11:33
→ Ekmund : 開先例後不會只有一個黑熊 11/09 11:33
→ pf775 : 這篇怎麼還沒鎖文@@ 11/09 11:34
推 Borges : 如果政府的指揮體系和黑熊不合(比如不同黨)怎麼辦? 11/09 11:35
推 a40494 : 到時警消光處理共諜滲透就夠嗆的了，還要分出心力處 11/09 11:37
→ a40494 : 理平時沒合作沒演習又沒納管的民間團體，累 11/09 11:38
推 wed3qla : 他們大概會說我們只教技術，如果有非官方軍事組織 11/09 11:40
→ wed3qla : 的話跟我們沒關係 11/09 11:40
→ jobli : 審查一下言論就可以開殺了 11/09 11:45
推 wed3qla : 原來是護國騎士團嗎XD 11/09 11:46
→ wed3qla : 阿是憂國騎士團 11/09 11:46
→ jobli : 所以是行政院跟自由時報誣賴,所以官網有沒有說跟哪 11/09 11:49
→ jobli : 個政府單位合作? 11/09 11:49
推 a40494 : 所以是行政院亂說？ 11/09 11:49
推 ks2384im : 對國家好可以。但民政不同調面對侵略容易演變東南 11/09 11:49
→ ks2384im : 互保或台灣民主國下場只是更亂而已 11/09 11:49
→ a40494 : 是黑熊還是行政院胡謅？ 11/09 11:49
推 OhYang : 第五縱隊只要在戰時散佈政府發武器給黑熊，黑熊已經 11/09 11:50
→ OhYang : 在抓人吊路燈的假訊息就能造成恐慌癱瘓台灣了，那群 11/09 11:50
→ OhYang : 激進言論的就是在給中共遞刀而已，那群人幫忙宣傳黑 11/09 11:50
→ OhYang : 熊後誰還管你黑熊的初心是什麼啊，標籤早就被貼上了 11/09 11:50
→ Ekmund : 比較大的問題是行政院基於什麼原則認同這種方式 11/09 11:53
推 angrycat : 越講越扯，他就是補政府做不夠的部分，類似補習班 11/09 11:53
→ angrycat : 的概念，到戰時全都由政府管制指揮，讓上過課有專 11/09 11:53
→ angrycat : 長的人在體制內可以發揮，怎會變成拿槍的民兵跟出 11/09 11:53
→ angrycat : 現多頭馬車問題，連敵人與否由黑熊判斷，這種無中 11/09 11:53
→ angrycat : 生有的言論都可以出現。 11/09 11:53
推 peter105096 : 高中國防教育該教的沒教 軍方高層跑去對岸的才搞到 11/09 11:54
推 a40494 : 又一個沒跟上進度的人跑出來了 11/09 11:54
→ peter105096 : 民間要自己發起 11/09 11:54
→ angrycat : 民間辦補習班來充實全民國防，這樣不難懂吧。 11/09 11:54
→ a40494 : 補什麼習？民防這麼正規的不去，去黑熊補習？大學 11/09 11:55
→ a40494 : 不唸，去補習班花錢唸四年說要拿大學文憑？ 11/09 11:55
→ jobli : 一樣在搞這種的,吳怡農沒拿6億哦,而且還真的是消防 11/09 11:56
→ jobli : 署民間緊急救援隊示範結構,結果說自己戰時要這樣哪 11/09 11:56
→ jobli : 樣的,沒有任何單位認證 11/09 11:56
推 a40494 : 黑熊自己說要擔負戰時民防，問題是這些勤務已經有 11/09 11:57
→ a40494 : 正規民防擔負了，然後你拿錢去黑熊補習後還拿不到 11/09 11:57
→ a40494 : 民防資格認證，請問你你是在補什麼習？ 11/09 11:57
推 wed3qla : 到時候一堆靠背說我們也有受軍械訓的平民要求配軍 11/09 11:58
→ wed3qla : 械就知道了 11/09 11:58
→ wed3qla : 厲害的搞不好還有門路弄到武器喔 11/09 11:59
推 peterlee97 : 有心是好事 但這過度誇大療效了 照這種邏輯 民間玩 11/09 11:59
→ peterlee97 : 生存遊戲的不就寓兵於民？ 11/09 11:59
→ goetze : 這有趣!是沈柏洋整天在說啥認知作戰 11/09 11:59
→ goetze : 這不就代表敵人都由他判斷? 11/09 11:59
推 a40494 : 參加地方民防不花你一毛錢，甚至還掏錢補助你，讓你 11/09 12:00
→ a40494 : 成為拿證照的民防人員，結果你捧錢去黑熊上課，然 11/09 12:00
→ a40494 : 後戰時沒任何資格參與民防，你是嫌錢太多是不是？ 11/09 12:00
推 ColdLeafOwl : 請問正式民防有純課程嗎？如果加入便有責任義務， 11/09 12:00
→ ColdLeafOwl : 門檻就高了些 11/09 12:00
推 wed3qla : 馬上有充滿不安的人上勾，韮菜生意好做 11/09 12:01
推 tony811207 : 那個下半身失守的趙天麟上課了嗎？還沒的話不必去上 11/09 12:02
推 a40494 : 哪裡有什麼門檻啦，真要說門檻可能就無重罪紀錄或是 11/09 12:02
→ a40494 : 七老八十，去找里長或打電話去市政府問就解決了 11/09 12:02
→ jobli : 沈伯洋表示，黑熊學院目前進階課程有涵蓋敵我辨識， 11/09 12:02
→ jobli : 包括第五縱隊的滲透，第五縱隊的辨識重點，是了解他 11/09 12:02
→ jobli : 們在統戰工作時會接觸誰，網絡型態會是什麼，如果民 11/09 12:02
→ jobli : 眾平常有上過相關課程，需要時就能夠派上用場。 11/09 12:02
→ jobli : 他有教誰是第五縱隊... 11/09 12:02
→ wed3qla : 不必要也不應該的混亂分工，就像一堆一知半解的義 11/09 12:03
→ wed3qla : 勇消防隊一樣，不要搞出更大問題就謝天謝地了 11/09 12:03
推 super1315566: 推推，辛苦了 11/09 12:03
→ Ekmund : 黑熊目前確實沒有武器訓練 看來是政院和黑熊有那個 11/09 12:04
→ Ekmund : 意思 但軍方以靶場不足為由擋下 11/09 12:04
→ Ekmund : 再怎樣都不會只有一個黑熊 沈還好 還算控得住 11/09 12:04
→ Ekmund : 讓館長也來衝一發含武裝教學的組織就不敢想像了 11/09 12:04
→ Ekmund : 這種做法肯定得納管的 11/09 12:04
→ jobli : 教你怎麼辨認賣台 11/09 12:04
→ ColdLeafOwl : 就我理解，黑熊學院這種的上完課，回來的要參加民 11/09 12:06
→ ColdLeafOwl : 防或什麼都不參加，都可以。因此也非正式的任務組 11/09 12:06
→ ColdLeafOwl : 織，如我認知沒錯，便不存在戰時肩負任務，雙軌衝 11/09 12:06
→ ColdLeafOwl : 突的問題 11/09 12:06
推 a40494 : 民防不就戰時任務… 11/09 12:07
推 zeon19841102: 他實務上也沒抓到過哪個第五縱隊，我對他的方法是否 11/09 12:07
→ zeon19841102: 有用感到懷疑 11/09 12:07
→ jobli : 對,如果你參加民防(正式隊員)會被納管,還要教召演習 11/09 12:08
→ jobli : (民安演習) 11/09 12:08
→ ColdLeafOwl : 我指的門檻是負擔，如jobli大前面所提要常訓編冊等 11/09 12:09
→ ColdLeafOwl : （這方面我不了解）比起上完課就走人一身輕的純培 11/09 12:09
→ ColdLeafOwl : 訓，應有差別 11/09 12:09
推 a40494 : 怕就怕去上完黑熊課的人，戰時以為自己可以做需要法 11/09 12:09
→ a40494 : 律資格的民防勤務，一般民眾是要聽誰的？ 11/09 12:09
推 Silwez : 搞不好過個幾年，就會變成照著上課名單抓人了 11/09 12:09
推 angrycat : 所以a4你認為不該出現這種東西，想了解民防只能透 11/09 12:09
→ angrycat : 過政府嗎？ 11/09 12:09
→ changriku : 討論這麼多，不會簽下去嗎？ 11/09 12:10
→ jobli : 用身體愛國 11/09 12:11
→ jobli : 參加黑熊沒有強迫你要用身體愛國 11/09 12:11
→ jobli : 畢竟鍵盤戰士他們也有推在網路上跟敵人作戰 11/09 12:11
推 ALAHAKBAR : 政府的組織跟民間的力量又不衝突，有些人就是喜歡去 11/09 12:11
→ ALAHAKBAR : 民間的 不用揪結啦 11/09 12:11
推 a40494 : 說廢話嗎？戰時民防本來就要透過政府，防空避難處 11/09 12:12
→ a40494 : 所每年都在更新重新造冊你知道嗎？ 11/09 12:12
→ angrycat : 就算上過課戰時全國都國家指揮，為何會有多頭馬車 11/09 12:12
→ angrycat : ？戰時非民防體系可以指揮人民？你太小看戰時的管 11/09 12:12
→ angrycat : 制了吧。 11/09 12:12
推 wed3qla : 要是我學完可能就不會去民防納管配合教召，但是如 11/09 12:12
→ wed3qla : 果戰時判斷民防方向錯誤，我可能選擇由自力自強， 11/09 12:12
→ wed3qla : 畢竟我有受專業訓 11/09 12:12
→ jobli : 民防人員不能有前科 11/09 12:12
推 a40494 : 你黑熊上完課，以為自己可以疏導民眾進防空避難處 11/09 12:13
→ a40494 : 所，結果該處早就不是列管造冊的防空處所了，一整 11/09 12:13
→ a40494 : 批民眾直接GG 11/09 12:13
→ ColdLeafOwl : 所以我前面也提起，訪談也有點到，（正式）民防組 11/09 12:13
→ ColdLeafOwl : 織與（民間，純培訓）所謂全民防衛的概念。先不論 11/09 12:13
→ ColdLeafOwl : 後者實際為何，兩者應為不同。a404大所指應為前者 11/09 12:13
→ ColdLeafOwl : ，黑熊學院為後者 11/09 12:13
推 okok02232000: 戰時都進入軍管了，民兵有啥用處 11/09 12:14
→ jobli : 政府的組織跟民間的力量又不衝突<平時 11/09 12:14
→ jobli : 戰時是全部軍管哦 11/09 12:14
推 shuen1217 : 比較接近Cold大講的應該是 防災士培訓 11/09 12:14
→ shuen1217 : 目前培訓完未必要加入平時訓練，但也可以留資料 11/09 12:14
→ shuen1217 : 給公所，比較彈性 11/09 12:14
推 ejru65m4 : 它一開始誕生時候的宣傳 有興趣可以找出來看 根本詐 11/09 12:16
→ ejru65m4 : 騙起手式 找一個更值得扶植的吧 11/09 12:16
→ angrycat : 我是說承平時期也只能由政府管道了解嗎？我所認 11/09 12:16
→ angrycat : 知的民防範圍蠻廣的，應該包含戰前該如何準備物 11/09 12:16
→ angrycat : 資之類的。這種東西應該不是每個人都知道的吧， 11/09 12:16
→ angrycat : 多一些管道去宣傳最基本的常識不是很好 11/09 12:16
→ Ekmund : j大 網路輿論攻防還真是現代戰爭主軸之一喔 11/09 12:16
推 wed3qla : 跟義勇消防隊一樣啦，指揮得當是助力，如果自以為 11/09 12:16
→ wed3qla : 是變阻力 11/09 12:16
→ ColdLeafOwl : 後者上完課當然不具有甚麼身份資格，應該就是多點 11/09 12:16
→ ColdLeafOwl : 知識，指揮應當服從政府相關單位，這是我的理解 11/09 12:16
→ wed3qla : 指揮如果面對那麼多自認專業的人，到底是有益還有 11/09 12:17
→ wed3qla : 害 11/09 12:17
→ jobli : 但是這種登記沒有排除動員責任,你登記他召集你,結果 11/09 12:18
→ jobli : 你被動員到灘岸守備旅就沒用了 11/09 12:18
→ jobli : 民防人員不用教召就是因為要平戰結合 11/09 12:18
→ angrycat : 黑熊跟正式民防不是取代而是互補，這樣有什麼好反 11/09 12:18
→ angrycat : 對的？ 11/09 12:18
→ jobli : 民防包含抓第五縱隊?指揮,情蒐?我誤會了什麼嗎？ 11/09 12:20
推 wed3qla : 就分工混亂啊，你想承擔責任的話為什麼不納管，難 11/09 12:20
→ wed3qla : 道我自認可以指揮交通就跑去路口指揮是一種互補嗎 11/09 12:20
→ jobli : 互補?他跟哪個單位合作?吳怡農是消防署認證也 11/09 12:21
→ jobli : 等等,辨識不是抓 11/09 12:22
→ jobli : 除台奸是6億出資者說的,不是他 11/09 12:26
→ jobli : 中國意圖從內部癱瘓台灣 曹興誠籲內除台奸 11/09 12:26
→ jobli : 黑熊勇士歌..1,2,3預備唱 11/09 12:27
→ vt1009 : 這種散布宣傳思想組織政府情治單位才該好好監控， 11/09 12:28
→ vt1009 : 不然很容易被帶成憂國騎士團那種暴力極右組織或是 11/09 12:28
→ vt1009 : 西西里島黑手黨那種投降帶路黨 11/09 12:28
→ Ekmund : 居然爆了...這個議題真的是有市場 11/09 12:29
→ dfgh5566 : 呵呵呵 11/09 12:29
推 a40494 : 欸不是，戰時服從政府這件事只會還需要花錢去上課才 11/09 12:29
→ a40494 : 能知道嗎？而且疏導民眾跟交通維持是黑熊自己官網 11/09 12:29
→ a40494 : 說的，把自己捧得老高是要怪誰？ 11/09 12:29
→ issatomi : 自慰學院XDD軍5豚豚有誰報名 11/09 12:30
推 wed3qla : 說穿了你不去納管的民防就是想保有不服從的自由， 11/09 12:31
→ wed3qla : 這個存在已經是在培植一大堆企圖動搖指揮的人了 11/09 12:31
→ jobli : 像災民也不是你想幫就幫,經濟部有說明,戰時全國軍管 11/09 12:31
→ jobli : 配售,再打下去就是配給,麵包店能不能每天營業不好說 11/09 12:31
推 a40494 : 黑熊官網自己說了一堆民防勤務，在戰時都是需要列 11/09 12:33
→ a40494 : 管人員才能做的事，現在被質疑了就說這就是知識傳 11/09 12:33
→ a40494 : 遞，所以是黑熊官網把它們的勤業務內容打錯了嗎？ 11/09 12:33
推 overno : 我只想到 台灣民政府，信者恆信 11/09 12:34
→ bnn : 就集團組織犯罪 先把人訓練起來 11/09 12:34
→ bnn : 他動員起來的打起幫誰不好說 11/09 12:35
推 overno : 都有人花大錢買 台灣民政府車牌，或是當台北州州長 11/09 12:37
→ overno : 了，花錢買個 黑熊部隊大隊長或中隊長，指揮官也不 11/09 12:37
→ overno : 錯 11/09 12:37
推 rommel1 : 捐官 11/09 12:37
推 lovez04wj06 : 黑熊的文宣看起來還不夠民兵嗎？，我就不知道為啥 11/09 12:40
→ lovez04wj06 : 有人覺得這很好。 11/09 12:40
→ lovez04wj06 : 民防有一定的功用，但黑熊做的文宣內容明顯比較像 11/09 12:40
→ lovez04wj06 : 是募兵單，號招我族。 11/09 12:40
→ angrycat : 就讓一般人不是白紙一張去面對戰爭，先有基本常識 11/09 12:45
→ angrycat : 如對民防有興趣想深入了解，就循正式管道加入納管 11/09 12:45
→ angrycat : 的組織，把他當作一個科普的管道，就能理解我所謂 11/09 12:45
→ angrycat : 的互補。 11/09 12:45
推 tonyian : 先說清楚到底中國是國內還是國外好嗎？連這都說不 11/09 12:47
→ tonyian : 清楚要抗啥敵？ 11/09 12:47
推 rommel1 : 感覺是類似軍訓課本的東西 11/09 12:47
推 wed3qla : 原來是一心不管外部性負面影響阿 11/09 12:48
推 a40494 : 到底哪裡來的只有科普，你都不看他們黑熊官網說啥 11/09 12:48
→ a40494 : 的嗎？ 11/09 12:48
推 a40494 : 請問「戰時」的交通維持、治安維持，黑熊有什麼資 11/09 12:50
→ a40494 : 格做這些事？ 11/09 12:50
推 take3024 : 簡單講，會挺黑熊的本身就不想被列管及背負戰時義 11/09 12:50
→ take3024 : 務 11/09 12:50
→ jobli : 民防要訓練幾十萬情蒐人員?指揮人員 11/09 12:51
→ jobli : 他說推救護,然後教你辨認五縱? 11/09 12:51
→ jobli : 真的搞民防救護像吳怡農這種真的有上課有認證是消防 11/09 12:51
→ jobli : 署指定單位,誰嘴誰就有問題 11/09 12:51
→ jobli : 這兩個組織你自己比較看看 11/09 12:51
→ a40494 : 交通維持有交通義警，治安維持也有義警甚至歸民政 11/09 12:52
→ a40494 : 局管的守望相助隊，這些平常都是列管造冊與一般預 11/09 12:52
→ a40494 : 算的訓練人員。請問黑熊？ 11/09 12:52