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作者TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)
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標題[討論] 湖人的擋拆數據與射手數據
時間Mon Jan 8 18:43:03 2024
這篇是基於PLAYTYPE來整理的。 官方資料： https://www.nba.com/stats/teams/ball-handler 分成以下幾種進攻型態，以「終結」的方式計算： 單打（Isolation）、低位（Post Up）、轉換進攻（Transition）、 擋拆持球者（Pick & Roll Ball Handler）、擋拆掩護者（Pick & Roll Roll Man）、 向外繞掩護（Off Screen）、空切（Cut）、手遞手（Hand Off）、 定點投射（Spot Up）、補籃（Putbacks）以及其他（Misc）。 可以看出球員的打法也可以看出球隊的打法。kkl板友常整理個別球員的。 這篇則是從「球隊」的角度來整理。 光看數據，湖人的「Pick & Roll Ball Handler」是在中段班， 而「Pick & Roll Roll Man」則是聯盟第三多。 但用百分比看會有個有趣的盲點，分母都包括了「轉換進攻」。 我們都知道這季印第安那溜馬隊是支以哈利為核心的球隊，狂打擋拆。 但他們「Pick & Roll Roll Man」只排第四，擋拆持球也是中段班， 因為他們有「２０％」的轉換進攻， 全聯盟第二(第一是雷霆，湖人第七)，分母稀釋了比例。 所以我試著把數據處理一下，因為是"百分比"可以加減(ppp加減就完全不知所云)。 擋拆(不管是持球還是掩護者出手終結這波球員) 除以 減去轉換進攻的剩下比例 得到這個結果： https://i.imgur.com/GghdFYS.jpg
扣除轉換進攻後擋拆進攻佔的比率，湖人全聯盟第七。 所以也可以發現，湖人主要的進攻模式就是擋拆跟轉換進攻。 而很多人一直抱怨的「湖人射手墳場」， 其實也跟替射手設計的機會相對少有關係。 跟射手比較有關的三種終結型式，在「佔比(Freq%)」這方面湖人的全聯盟排名： 「Off Screen」進攻。 2021-22球季 倒數第五 2022-23球季 倒數第六 2023-24球季 倒數第五 「Spot Up」進攻。 2021-22球季 倒數第三 2022-23球季 倒數第二 2023-24球季 倒數第三 「Hand off」進攻。 2021-22球季 倒數第四 2022-23球季 倒數第三 2023-24球季 倒數第10 所佔比例都是低到很誇張的那種， 這季手遞手還多打了一點，跟導入5-out讓AD在高位發牌多少有點關係吧。 Prince是主要獲益者，他出手有7.3%是Off Screen、6.7%是hand off、 spot up每場出手4.1次更是全隊第一(效率超差，佔比45.7% PPP 0.98 PR39) 不過比起出手型態，湖人更重要的是先搞定輪替吧。 今天DLO有出賽，LBJ跟AR就得到了很好的「減壓」，不用靠這兩個控場控到燒乾， 而JV、WOOD、MAX加起來50分鐘的出賽也讓Prince控制在30分鐘有不錯的命中率。 JV、WOOD、MAX的替補三人組配單衛單星，這幾場都有不錯的表現， 如果火腿能少用點「雙衛王子陣」，也許這季還有附加賽的機會吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.166.175 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lakers/M.1704710585.A.F97.html
推 TimmyWendell: 推，謝謝提供數據！ 01/08 18:46
推 jetloading00: MAX 伍德 真的都值得在輪替 無論是完全體或是傷兵 01/08 18:47
→ jetloading00: 潮 Max穩定分個10分鐘都好 只求有上場就好.. 01/08 18:47
→ TimmyWendell: 也多虧Wood撐住中間一段時間 01/08 18:47
→ jetloading00: 推整理 01/08 18:47
推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎？ 01/08 20:24
推 Jerry0924: 推 01/08 18:47
推 gaucher: Prince其實生涯一直是off screen強得多 要他定點投射也算 01/08 18:48
→ gaucher: 是一種錯位 01/08 18:48
推 jamescle23: 推 01/08 18:49
推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 01/08 21:07
→ jamescle23: 就是多讓能上的上場，不要好用一直操 01/08 18:49
→ jamescle23: 不然好用的也會變難用 01/08 18:49
→ TimmyWendell: 這些會這麼少的原因有一部分是我們一個AD不喜歡擋 01/08 18:50
→ TimmyWendell: 拆，一個姆斯叫他去當掩體怪怪的？ 01/08 18:50
推 Kroner: UC2是啥東西？求解釋啦！ 01/08 21:11
→ gaucher: 快艇可以六連敗 然後完成整合衝上去 湖人也...(妄想中) 01/08 18:50
→ TimmyWendell: 看來只能讓AR Dlo去當掩體了XD 01/08 18:51
推 Jerry0924: 火腿執教的湖人最多就5連勝過而已 01/08 18:52
→ Jerry0924: 開始連勝他又會開始亂搞實驗室 01/08 18:52
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 01/08 21:18
推 BignoZe: 推 01/08 18:52
推 nonojustice: 推整理 我們要連勝很難 火腿都會自己莫名亂開劇場 01/08 18:52
→ nonojustice: 球隊很難一直穩定運作 01/08 18:53
→ nonojustice: 要連勝 先決條件球隊一定要能穩定運作 再來就是球員 01/08 18:53
推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 01/08 21:23
→ nonojustice: 狀況 不能突然集體中邪 不過這太看天吃飯XD 01/08 18:54
火腿最厲害的就是，他完全讓球員無所適從。 八村可以叫他去打替補中鋒扛抓猛(那場棄用Wood、Hayes，這兩個也是動不動DNP)； MAX可以叫他去控球(對馬刺那場，爆炸)，回到3D角色打得好下一場又DNP。 然後愛將王子紅盤永遠是上好上滿，到底被他惡整的球員要做什麼能做什麼？
推 bbo40453: 推 01/08 18:56
推 hanslins: 我是球員也不知道教練要我幹嘛？不是每個人都是喇叭， 01/08 18:57
→ hanslins: 啥都會 01/08 18:57
推 Chricey: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 01/08 21:27 MAX快被火腿這樣惡搞給玩壞了，把他當3D用偶爾接應還好，直接丟給他控？？？
推 hanslins: 還有紅盤幹嘛讓他持球運球？他運球比JV還爛，為啥不做 01/08 19:00
→ hanslins: 他能做好的3D就好了？ 01/08 19:00
→ asn789451: 幾天前講過湖人主要打擋拆 反駁的人在這篇居然推 xdddd 01/08 19:01
→ hanslins: 紅盤也是被他惡整，火腿要的球員啥都要會 01/08 19:01
推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎？ 01/08 21:27
推 ljk476820: Max：他媽要我跟AR一樣違建是不是 01/08 19:03
→ hanslins: 為啥大家那麼氣火腿，季中賽時他是讓球員做自己擅長的 01/08 19:03
→ hanslins: 事，而例行賽他是要所有球員都做自己不擅長的實驗 01/08 19:03
推 LBJ9527: 如果湖人是道奇老闆，湖迷也不用忍火腿那麼久 01/08 19:03
推 Chricey: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 01/08 21:27
→ LBJ9527: 想到頭又開始痛... 01/08 19:03
珍妮真的是.....
→ hanslins: 我每次看紅盤持球，Wood 運球，我就等著失誤吧 01/08 19:04
→ hanslins: 湖人球員看起來都很乖，應該都是火腿要求他們必須去做 01/08 19:07
→ hanslins: ，很少看一隊五個人都做自己不擅長的工作 01/08 19:07
推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 01/08 21:29
推 jason911152: 火腿是在逼出大家的極限是不是 01/08 19:07
AR違建加蓋成功之後火腿上癮了吧，每個年輕球員都想讓他們突破自己不擅長的事。
→ haoyah712: Max在大學擅長的都沒辦法發揮 01/08 19:09
推 gaucher: 要老詹第一節就主控 要王子當poa 要八村扛重型中鋒 要AR 01/08 19:10
→ gaucher: 單控 要max幫控 火腿有一顆調皮的心 01/08 19:10
推 Kroner: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 01/08 21:44 什麼時候會讓JV低位單打、讓DLO搶籃板呢 ※ 編輯: TheoEpstein (36.226.166.175 臺灣), 01/08/2024 19:12:20
推 jamescle23: 調皮XD 01/08 19:12
推 QOO9142: 要給球員作不擅長事情，教練要幫忙調整啊，但他只是手插 01/08 19:12
→ QOO9142: 口袋 01/08 19:12
推 TimmyWendell: JV不用低位單打，3分35%就好 01/08 19:12
推 Chricey: 剛開始吃UC2，期待 01/08 22:18
→ linchw: JV生涯都沒有35%了 01/08 19:15
推 v00001: 火腿應該沒有極限，沒啥不可能 01/08 19:16
推 alex8725: 火腿應該是NBA林威助 例行賽亂搞 季後賽正常 01/08 19:17
→ TheoEpstein: 下個職務是海外發展顧問嗎？ 01/08 19:18
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 01/08 22:31
推 TimmyWendell: 講得好像JV有低位單打一樣XD 01/08 19:18
推 kkl522608: 推推，整理辛苦 01/08 19:19
推 jetloading00: 那這樣要跟助一樣消失啊XD 01/08 19:21
推 p890089: 這一波直接從季後賽變成附加賽保衛員了 01/08 19:28
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 01/08 22:50
推 jumbojumbo: 紅盤防守時常常可以漂亮的下手抄球，轉換進攻時卻一 01/08 19:41
→ jumbojumbo: 直奶油手滑失誤，這要怎麼教.. 01/08 19:41
→ haoyah712: 就是到現在運球沒練起來才變成底薪阿 01/08 19:42
→ chuchu000: 不要讓他持球啊 可以定點三分跑動接球三分有防守就滿 01/08 19:47
推 Chricey: 關節痛就老人病 01/08 23:18
→ chuchu000: 頂了 01/08 19:47
推 thindust: 火腿:每個人都違建 冠軍難道還遠? 01/08 19:48
推 samuelass: 抄完球盡量在3秒內傳給別人 01/08 20:01
→ samuelass: 加速衝到前場 等人給他最後吃餅 01/08 20:01
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 01/08 23:42
→ samuelass: 避開中段就OK了 XD 01/08 20:01
→ cwy1029: 季後賽正常的前提是要先有季後賽啊 01/08 20:05
推 AbdulJabbar: 我只記得上一場第三節末段那個無PG陣XD 連續幾波進攻 01/08 20:14
→ AbdulJabbar: 是AD帶球過半場... 01/08 20:15
推 Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 01/08 23:42
→ haoyah712: 可能是只有他以前打過PG這個位子? 01/08 20:17
推 jamescle23: Ad確實有打過後衛 我記得他是高中還才抽高的 01/08 20:19
→ ljk476820: 其他不說 hand off是有射手的球隊最基本的 01/08 20:24
→ ljk476820: 比如勇士 （？ 01/08 20:24
推 Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 01/08 23:45
推 dickenst35: 助總有2冠，勝率也好很多 01/08 20:33
推 ksuenjjr: 季後賽正常 那也要有季後賽啊，一波直接第四噴到11去了 01/08 20:37
推 annielaurie: 我是真得覺得紅盤的時間該給Max了 明顯投射後者較好 01/08 21:06
→ annielaurie: 紅盤是偶爾會展現出他樂透的體能 但大多時候都是醜陋 01/08 21:07
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 01/08 23:46
→ annielaurie: 切入跟打鐵 01/08 21:07
→ TheoEpstein: 而且紅盤受傷之後也沒那麼驚豔的體能了 01/08 21:10
推 LADKUO56: 這場沒時間看 到底是快艇太鐵還是我們防守好啊XD 01/08 21:11
→ LADKUO56: 紅盤就是受傷之後攻防都不像之前那麼好 01/08 21:11
推 Kroner: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 01/08 23:47
→ LADKUO56: 他時間應該多給JV跟MAX分才對 01/08 21:11
推 hanslins: 紅盤就體能球，腹股溝受傷沒好就沒必要硬上 01/08 21:15
→ hanslins: JV 我也是耐心等他好，他們的工作身體沒好硬上沒用 01/08 21:18
→ TorukMakto: Reddish 論進攻好於JV，論防守好於Max，整天被罵愛將 01/08 21:18
推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 01/08 23:48
推 ohmypan: 看重播 球發不進來啊 01/08 21:19
→ ohmypan: https://i.imgur.com/pWVHWe5.jpg 01/08 21:20
推 hanslins: 我是沒有講紅盤愛將，我只是強調紅盤無法cover 雙衛防 01/08 21:23
→ hanslins: 守，這只jv辦得到 01/08 21:23
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 01/08 23:50
→ hanslins: 紅盤傷還沒好，沒必要硬上 01/08 21:24
→ hanslins: 我也沒罵紅盤，即使他失誤，我罵的是火腿，沒必要叫紅 01/08 21:26
→ hanslins: 盤做他不適合的工作，沒必要 01/08 21:26
推 LADKUO56: 其實應該說紅盤王子這兩個把時間分散給JV MAX甚至Wood 01/08 21:27
推 Kroner: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 01/08 23:50
推 jetloading00: 紅盤我只能說，照他這樣打，至少明年要留不難XD 畢 01/08 21:27
→ jetloading00: 竟他沒有展現與前幾年不同的地方 01/08 21:27
→ jetloading00: 現在的進攻狀態不要意外，就是他生涯的基本盤 01/08 21:27
→ jetloading00: 紅盤不要上30分鐘，王子跟他都可以各分個5分鐘之類 01/08 21:27
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 01/08 23:52
→ jetloading00: 的給Max應該不難，紅盤Max明明都可以上場的，非得 01/08 21:27
→ jetloading00: 要一個上滿一個DNP 01/08 21:27
→ jetloading00: 而且以實際比賽內容場上容錯空間來看，你很難不說 01/08 21:27
→ jetloading00: 紅盤是愛將XD 01/08 21:27
推 Kroner: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 01/08 23:55
→ haoyah712: 愛將是比較出來的 01/08 21:27
→ LADKUO56: 海爺也是跟Wood一樣莫名其妙就被冰了 01/08 21:27
→ LADKUO56: 到時候壘哥回來 火腿又不知道要DNP誰 01/08 21:28
→ jetloading00: 但我個人是喜歡紅盤的，應該不少人也知道我一直想 01/08 21:29
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 01/08 23:56
→ jetloading00: 要他很多年了，不過在沒有明顯優於Max的狀態下真的 01/08 21:29
→ jetloading00: 可以分配時間而不是極端調度 01/08 21:29
推 QOO9142: 目前紅盤進攻還比以往糟，繼續下去要留不難ww 01/08 21:42
推 hanslins: 留是要留但麻煩不要再亂實驗好嗎？ 01/08 21:44
推 Kroner: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 01/09 00:00
推 BignoZe: 紅盤先養傷吧 傷好後大有可為 01/08 21:46
推 super1315566: 推推 01/08 22:10
→ TheoEpstein: 同樣的話照樣造句，紅盤進攻比Max差，防守比JV差。 01/08 22:18
→ TheoEpstein: 事情不是這樣看 而且紅盤帶傷打，還動不動25~30分鐘 01/08 22:18
推 Kroner: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 01/09 00:01
→ TheoEpstein: 湖人現在的綠葉球員，每個都有缺陷，教練就更為重要 01/08 22:19
→ TheoEpstein: 結果火腿是操爆愛將，不愛的就上場不穩定動輒冷板凳 01/08 22:19
推 alex80327: 推 01/08 22:30
→ alex80327: 紅盤看得出來活動力比傷前差 01/08 22:31
推 Kroner: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 01/09 00:03
推 srwalan: 可以體會火腿想讓紅盤維持積極性，以及紅盤想幫助球隊的 01/08 22:50
→ srwalan: 心，但想幫助球隊需要維持積極性的不只他一個，紅盤跟王 01/08 22:50
→ srwalan: 子現在更需要負載管理，多分些時間給MAX才是目前雙贏的 01/08 22:50
→ srwalan: 做法。 01/08 22:50
推 Chricey: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 01/09 00:06
推 rl55586: DLO Max JV Wood 那組超棒的 01/08 22:53
推 sodistrues: 推 01/08 23:02
推 cutejerry25: 推 01/08 23:05
推 TimmyWendell: 紅盤現在時間降一點，把傷搞好一點應該比較好吧。 01/08 23:18
推 Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 01/09 00:09
→ TimmyWendell: 硬打打爛更難找約。 01/08 23:18
→ linchw: 紅盤不是還有一年嗎？ 01/08 23:30
→ linchw: 把傷養好真的比較重要 01/08 23:31
推 flyintmtc: 我其實不太懂一直灌輸愛將愛將的是幹嘛，你今天JV.紅 01/08 23:42
推 Kroner: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 01/09 00:11
→ flyintmtc: 盤.八村這些人三分有破四成，你也有機會變愛將，湖人 01/08 23:42
→ flyintmtc: 空間很擁擠，外線疲乏，今天要不是Dlo和王子那幾個三 01/08 23:42
→ flyintmtc: 分，湖人還不見得會贏呢 01/08 23:42
推 CrabBro: 火腿不要亂搞出一堆傷兵，西區5-6有機會 01/08 23:42
推 Chricey: 不動對關節最好，拎北都躺著 01/09 00:12
→ TheoEpstein: 因為籃球比賽不是只有三分球。這種道理很多人不懂。 01/08 23:45
推 flyintmtc: wood雖說有外線，但是防守超差，放雙?也是在賭他倆時 01/08 23:45
→ flyintmtc: 靈時不靈的外線，Hayes完全沒有中長距離的攻擊手段， 01/08 23:45
→ flyintmtc: 被冰也合理 01/08 23:45
推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 01/09 00:14
→ TheoEpstein: 結果飛哥你兩段推文自打臉.... 01/08 23:45
→ linchw: 紅盤本季三分命中.321 哪來破四成 飛哥要成為第一個造謠 01/08 23:45
→ linchw: 進桶的囉 01/08 23:45
→ TheoEpstein: Hayes是防守跟籃板都不行才被Wood取代時間啊 01/08 23:46
推 Chricey: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 01/09 00:14
→ linchw: 本季湖人沒人三分破四成 飛哥掰 01/08 23:46
推 flyintmtc: 是沒錯，籃球不是只有外線，但AD+LBJ就不可以沒有外線 01/08 23:46
→ flyintmtc: ，對方內縮超難打 01/08 23:46
→ TheoEpstein: 然後Wood單防其實還好，他是不會守擋拆。 01/08 23:47
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 01/09 00:16
→ TheoEpstein: 然後快艇跟太陽是擋拆打的少的球隊，Wood就比較能用 01/08 23:47
→ TheoEpstein: 這些都有數據的，飛哥張嘴前去查一下好嗎？ 01/08 23:47
→ flyintmtc: 看人說話好嗎？我有說紅盤破四成？ 01/08 23:47
→ linchw: 所以誰破四成 01/08 23:48
推 Chricey: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 01/09 00:18
→ flyintmtc: 算了，和無理性者沒什麼好說的，就繼續怪教練吧 01/08 23:49
→ linchw: 所以誰破四成？ 01/08 23:49
→ TheoEpstein: 王子的問題大家也講了，他控制在25~30分鐘就好。 01/08 23:50
→ TheoEpstein: 愛將是指火腿常常讓王子打到35分鐘或更多。 01/08 23:50
推 Kroner: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 01/09 00:19
推 hanslins: 湖人今年外線最好的是 喇叭，但要喇叭負責射手真的太好 01/08 23:50
→ hanslins: 笑，湖人是根本沒有一個射手，任何球隊沒射手對方內縮 01/08 23:50
→ hanslins: 都很難打 01/08 23:50
→ TheoEpstein: 老是在那邊斷章取義造謠成性，真的是夠了。 01/08 23:50
推 Kroner: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 01/09 00:21
→ TheoEpstein: TO hanslins, 其實，這支湖人破陣，從奪冠賽季以來， 01/08 23:51
→ TheoEpstein: 一直是靠打轉換不是三分 01/08 23:51
→ TheoEpstein: 轉換攻擊才是湖人的最強武器，也就是從防守開始。 01/08 23:52
→ TheoEpstein: 這個很妙，基本上有點逆著潮流在走。 01/08 23:52
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 01/09 01:00
→ hanslins: 王子他超過25min就沒力，防守跟三分都是，這是他的極限 01/08 23:52
→ hanslins: ，他又不是20歲還能操一操看能否突破極限 01/08 23:52
→ hanslins: 我也知道轉換快攻與防守才是湖人的武器，所以我一直都 01/08 23:55
→ hanslins: 叫火腿多用jv,而不是三分更好的其他人 01/08 23:55
推 Chricey: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 01/09 01:43
→ hanslins: 我都不想交易Dlo換射手了，對湖人三分早就沒有期望 01/08 23:56
→ TheoEpstein: 尤其是一些經典戰役，湖人三分根本是開玩笑。 01/08 23:56
→ TheoEpstein: 去年對勇士的G4，湖人全場三分投25中4，照一些人的講 01/08 23:56
→ TheoEpstein: 法這場比賽空間一定拉不開輸很慘對吧？結果贏勇士 01/08 23:56
推 Kroner: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 01/09 04:31
→ TheoEpstein: 修正：25中6 (還是很不準) 01/08 23:57
推 Jerry0924: 飛哥是想跟很難哥比誰第一個進桶嗎 01/08 23:58
→ TheoEpstein: 贏灰熊的G4也是0.278，投36中10的慘烈三分。 01/08 23:58
→ Jerry0924: 湖人奪冠年那年三分也是不準看天吃飯的 但靠聯盟前2的 01/09 00:00
推 Chricey: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 01/09 07:36
→ Jerry0924: 防守跟轉換快攻還有禁區得分來贏球 01/09 00:00
→ Jerry0924: 湖人防守才是贏球的根本 沒三分能把對面也跟著防到打 01/09 00:01
→ Jerry0924: 鐵 01/09 00:01
→ TheoEpstein: 所以火腿擺出雙衛王子陣的最大問題就是防守崩盤。 01/09 00:01
推 Chricey: UC2神招啊，吃下去就對了 01/09 08:04
→ TheoEpstein: 不管領先幾分，雙衛王子都能讓對手找到突破點追分。 01/09 00:02
→ Jerry0924: 上季交易前的三衛陣 五小陣跟現在的雙衛王子陣火腿直 01/09 00:02
→ Jerry0924: 接防守都不要了 只爲了可能能增加的進攻火力 01/09 00:02
→ Jerry0924: 結果履次證名這種陣容不但進攻效率沒多好防守還常常被 01/09 00:03
推 Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 01/09 08:13
→ Jerry0924: 打一波流 讓詹眉更累而已 01/09 00:03
→ TheoEpstein: 季中錦標賽決賽，湖人整場只投進兩顆三分球(.154)， 01/09 00:06
→ TheoEpstein: 那場有什麼空間拉不開雙星被夾死的事嗎？ 01/09 00:06
推 BignoZe: 火腿頭很硬 硬要擺 01/09 00:06
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 01/09 16:06
→ TheoEpstein: AD拿了41分20籃板呢。說好的沒三分拉不開空間呢？ 01/09 00:06
推 Jerry0924: 季中錦標賽冠軍戰真的整場靠防守打轉換跟打禁區贏球 01/09 00:08
推 BignoZe: 季中賽前一場太準 整體數據三分也準到不能放就是了 01/09 00:08
→ Jerry0924: 轉換跟禁區得分才是湖人的根本 在這的前提就是防守 01/09 00:09
推 Kroner: UC2是啥東西？求解釋啦！ 01/09 00:09
→ TheoEpstein: 當然三分不準會讓一些比賽比較吃力，但不是只有三分 01/09 00:09
→ TheoEpstein: ，過度追求把三分好的派上場卻犧牲防守叫本末倒置。 01/09 00:09
→ TheoEpstein: 所以為什麼輪替很重要，因為9人10人才有體力跑起來 01/09 00:11
→ TheoEpstein: 八人輪替操先發，就是第四節跑不動守不住。 01/09 00:11
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 01/09 00:11
→ TheoEpstein: 「愛將籃球」指的就是短輪替又操特定幾個球員。 01/09 00:12
推 Jerry0924: 壘哥回來 10人輪替沒問題 但怕就怕max又會dnp 火腿腦 01/09 00:12
→ Jerry0924: 袋 01/09 00:12
→ TheoEpstein: 火腿腦袋應該真的會DNP MAX 01/09 00:12
推 Kroner: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 01/09 00:12
推 LinkiNParK: 我記得有一場Max和Hayes的配合也不錯...怎不試著也用 01/09 00:13
→ LinkiNParK: Hayes阿......? 01/09 00:13
→ TheoEpstein: 因為替補中鋒基本上只會上一個不會上兩個。Hayes前面 01/09 00:14
→ Jerry0924: 海爺籃板保護很差 而且容易犯規啊 wood狀態回來不上海 01/09 00:14
推 Kroner: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 01/09 00:14
→ Jerry0924: 爺很合理 01/09 00:14
→ TheoEpstein: 幾場太慘烈，現在讓Wood多打試試看。 01/09 00:14
→ TheoEpstein: AD打35分鐘以上的時候替補中鋒只剩十分鐘出頭，還要 01/09 00:14
→ TheoEpstein: 分給兩個人的話根本身體熱起來就下去了 01/09 00:14
推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 01/09 00:14
→ Jerry0924: Wood進攻回溫 籃板保護還比海爺好 海爺當然沒法上場 01/09 00:15
推 LinkiNParK: 了解..不過Max和Hayes配合那場就是Max空拋給Hayes灌 01/09 00:15
→ LinkiNParK: 超舒服 01/09 00:15
→ Jerry0924: 海爺就是wood狀態很爛或者受傷他可以吃點時間這樣 01/09 00:16
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 01/09 00:16
→ TheoEpstein: 其實火腿這場前三節大部分時間有比較像樣的輪替了。 01/09 00:17
→ TheoEpstein: 就是替補四個人打第一節後半跟第二節前半，不是上上 01/09 00:17
→ TheoEpstein: 下下開實驗室。 01/09 00:17
→ TheoEpstein: 但是火腿收官還是喜歡上雙衛，這個很糟 01/09 00:18
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 01/09 00:18
→ Jerry0924: 問題比較大的是火腿搞不了10人輪替 壘哥回來又會送max 01/09 00:18
→ Jerry0924: dnp套餐 01/09 00:18
→ haoyah712: 其實季中錦標賽有出現10人輪替啦 01/09 00:18
→ Jerry0924: 其實我很意外最後沒雙衛王子上滿 中間有雙衛彪哥 但火 01/09 00:19
推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎？ 01/09 00:19
→ Jerry0924: 腿還是忍不住擺雙衛王子 01/09 00:19
→ Jerry0924: 季中賽有50萬貪財腿就不演了啊 01/09 00:20
推 BignoZe: 輸到怕吧 01/09 00:20
→ TheoEpstein: http://i.imgur.com/o0dVaCE.jpg 01/09 00:21
推 Kroner: UC2神招啊，吃下去就對了 01/09 00:21
→ TheoEpstein: 就讓替補的專心打銜接段，不要搞得上上下下，很難嗎 01/09 00:22
推 Jerry0924: 下場打乾兒子 相信火腿又會開演讓大兒子刷分 小兒子上 01/09 00:27
→ Jerry0924: 一堆時間 01/09 00:27
推 lakb24: 這季只剩下附加賽可以拼嗎？個人是覺得火腿如果肯放棄實 01/09 01:00
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 01/09 01:00
→ lakb24: 驗室，也許還有拼第六的一絲希望 01/09 01:00
→ TheoEpstein: 剩四十幾場要拼前六，好累的感覺 01/09 01:03
推 bm1041644: 要前六 就保佑前四隊毛起來打湖人以外的西區隊伍… 01/09 01:33
推 AbdulJabbar: 往好處想：今年西區1~13明之間的勝差都很近 01/09 01:43
推 Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 01/09 01:43
→ AbdulJabbar: 往壞處想：今年西區1~13明之間的勝差都很近 01/09 01:43
推 ksuenjjr: 今年西區太競爭了 01/09 02:07
推 gm79227922: 海爺應該不再輪替了 01/09 02:42
→ kart: 我看今天有消息說J300傳了很長的簡訊給火腿，大意是挺他到底 01/09 04:31
推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 01/09 04:31
→ kart: 如果為真，那火腿穩到一個不行，哪會甩鄉民說啥 01/09 04:32
推 okamifang: 雙向真的簽May了，會用嗎？ 01/09 07:00
推 pjharper: 控衛+1 01/09 07:20
推 jason911152: 簽了希望不要拿來溫板凳 01/09 07:36
推 Kroner: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 01/09 07:36
推 BignoZe: 贏快艇果然給火腿續命了 01/09 07:46
→ BignoZe: 珍妮常常就是最大亂源 從藍鼻屎開始就是他的閨密勢力 01/09 07:47
推 bamboowu1: 挺到底也可以變海外顧問呀 01/09 08:01
推 Fifteam: 火腿很愛後衛，Mays應該有機會 01/09 08:04
推 Kroner: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 01/09 08:04
推 nonojustice: T大講的 完全就是火腿最讓人不爽的點 我們明明就是 01/09 08:13
→ nonojustice: 從防守做起的球隊 偏偏喜歡放棄防守優勢 去打進攻 01/09 08:13
→ nonojustice: 所以常常看起來就像是優勢收起來 然後弱點拼命放給 01/09 08:13
→ nonojustice: 人家打 01/09 08:13
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 01/09 08:13
→ way13: 檔拆完搭配射手 也要進才有用 01/09 12:58
推 matsuwu: 現況反正就是各種單衛陣容適合的組合穩定起來。然後不斷 01/09 16:06
→ matsuwu: 磨合。希望能穩定。 01/09 16:06
→ matsuwu: 會一直磨合不了就是硬要9人輪替（我甚至覺得比較像8.5人 01/09 16:06
推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎？ 01/09 16:06
→ matsuwu: 輪替）。 01/09 16:06
→ matsuwu: 然後又傷兵，然後倒下去就改系統。最後就連教練自己都亂 01/09 16:06
→ matsuwu: 了，球員也不知道在打什麼。 01/09 16:06