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作者staff23 (筆名蘇溫永(志火偉大ㄟ))
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標題Re: [新聞] 高市棒球場使用率低 議員籲孵蛋
時間Mon Dec 2 03:09:48 2024
之前在棒球板稍微提過 比較快速且有用的作法 立德受限於鄰近台銀跟政府機關影響，腹地有限。所以立德直接拆掉，變更成住宅用地，用以興建社會住宅跟勞工住宅。 整合立德棒球場用地、中都重劃區抵費地、美術館重劃區抵費地、農十六文中用地，與農21跟臨近中華一路那排住宅用地進行公益行區段徵收，比照城中城做異地分配。 農21整個徵收變更成公園用地、停車場、地下滯洪池、並興建一座15000人的巨蛋。 農21的徵收補償地用農16的文中地、美術館和中都的抵費地補償，不足以土地補償的，立德拆掉後興建的勞工宅可以補償或價購。 整體開發速度會最快，同時也可以讓住宅區更完整，也可以獲得一座15000人的巨蛋。 為什麼把巨蛋放在農21，農21鄰近愛河，淹水是常態，再繼續興建住宅，無異於治水，整片改成公園跟滯洪池，也是還地於河，完整綠色廊帶。 放那座巨蛋在農21，主要是農21交通便捷，有中華一路跟大順一路，還有輕軌跟捷運，搭乘大眾運輸工具，基本上10-15分內一定可以到球場，散場有廣大公園跟大路，安全隱患較小。 為什麼只設計15000人的巨蛋，除了考量都市量體、興建成本、球場主體用地大概只要6公頃，最重要是使用率，如果使用率高，動不動就可以滿場，球場的維護成本就會下降。 對於徵收開發來說，現有抵費地已是完整重劃，農21的地主如果這方案可行，可以在走完徵收流程後，快速取得重劃後的土地以及補償，大幅縮減開發期程，政府取得公益性徵收用地，也可以更無後顧之憂，更可以積極爭取前瞻建設經費，進行防洪、綠地跟球場建設，平均地權基金壓力就會變小，整體都市也會變得更完整。 無聊可以模擬城市看看 ※ 引述《hugh509 ((0_ 0))》之銘言： : 1.完整新聞連結 (或短網址): : https://udn.com/news/story/7327/8394341 : 2.完整新聞標題: : 高市棒球場使用率低 議員籲孵蛋 : 3.媒體資訊(媒體來源與作者)、日期: : 日期:2024-11-30 03:56 : 媒體:聯合報 : 作者:宋原彰 : 4.完整新聞內容: : 中華隊奪下世界12強棒球冠軍，北市將在大巨蛋設棒球博物館，扶植棒球運動，高市民代 : 則指，高市棒球場全在戶外，日曬雨淋使用率低，澄清湖球場近3年使用率僅1成6，籲高 : 雄也應「孵出一顆大巨蛋！」 : 市長陳其邁說，要蓋簡單，孵蛋卻很難，後續管理若未做好恐變成「蛋塔」，須審慎以對 : 。 : 陳其邁指歐美許多賽事仍以戶外場地為主，大巨蛋興建後須考量交通、用地、財政和營運 : 條件，例如距捷運站近，有15至20公頃腹地，若條件俱備，以台南、高雄、屏東人口應足 : 以支撐一個大巨蛋棒球場。 : 近日中華隊勇奪佳績，議員李眉蓁昨在總質詢認為台北大巨蛋讓球員先行體驗、適應大型 : 室內球場，功不可沒。同時文化體育園區周遭有百貨公司、觀光飯店，辦演唱會也帶進商 : 機，反觀高雄戶外棒球場因氣候因素屢遭詬病，使用率低落。 : 「使用25年的澄清湖棒球場，近3年使用率只有16.16％，赤字超過1千萬」李眉蓁說，先 : 前火星人等團體來高雄開唱，都受大雨影響，影響城市觀感，高雄許多大型室內運動比賽 : 也苦尋不到合適場地，建議在橋頭、楠梓覓地並找企業投資，孵一個高雄大巨蛋。 : 不過高雄棒球協會理事長邱子翔說，台北市立棒球場2001年改建為小巨蛋後，因缺乏大型 : 球場才啟動大巨蛋計畫，現在高雄澄清湖球場使用率已過低，再大興土木建大巨蛋，「澄 : 清湖球場依然閒置，巨蛋卻拿去辦演唱會，恐怕會本末倒置」。 : 5.心得: 國家隊的冠軍成員那麼多高雄子弟兵 : 證明高雄市孕育台灣棒球人才的寶庫 : 但是長久以來室外型球場受氣候影響有諸多不穩定因素 : 日曬雨淋地處偏僻，沒有可擴展的延伸娛樂 : 澄清湖也根本不符合這時代職業棒球的商業使用 : 高雄興辦大巨蛋不能再拖了 : 高雄興辦大巨蛋不能再拖了 : 高雄興辦大巨蛋不能再拖了 : https://i.imgur.com/PGyo1LK.jpeg
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→ staff23: 天母棒球場10000人，主體只使用了3公頃。 12/02 03:17
→ staff23: 澄清湖棒球場主題10848坪，大概是3.6公頃，容納20000人 12/02 03:21
→ staff23: 農21 先前計畫版本約16.8公頃 12/02 03:22
→ moonrain: 15000人完全失敗 最賺錢的是季後賽國際賽和其他熱門賽事 12/02 06:14
→ moonrain: 這些熱門賽事票價可賣很高而且高機率可以賣超過1萬5 12/02 06:15
推 Kroner: 看到關節痛，我就想起我姨媽 12/02 11:54
→ moonrain: 平常日坐不滿沒差 但座位要多才能靠熱門賽衝營收 12/02 06:17
→ moonrain: 休賽季期間你要做演唱會展覽等等的價值也才高 12/02 06:17
→ staff23: 漢神巨蛋15000人 都不容易滿場了 棒球場如果開成演唱會模 12/02 06:42
→ staff23: 式 可以容納超過20000人 基本上來說 已經夠了 往上有龍騰 12/02 06:42
推 Kroner: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 12/02 12:26
→ staff23: 球場 往下有漢神巨蛋 座位數的設計基本上是夠的 12/02 06:42
→ staff23: 國際賽 有澄清湖 澄清湖辦國際賽都不一定會滿了 何苦要把 12/02 06:45
→ staff23: 巨蛋搞那麼多人砸腳 城市人口量體本來就少雙北 認清事實 12/02 06:45
→ staff23: 做有效規劃 才是上策 12/02 06:45
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 12/02 12:33
→ moonrain: 以美國經驗來看超過1百萬人城市很多都養得起4萬人球場 12/02 06:49
→ moonrain: 高市人口270萬以上 人口不應該是問題 12/02 06:50
→ moonrain: 有沒有好的看球體驗 基礎建設 商業配套 才是上限所在 12/02 06:51
→ staff23: 國情不同 我們的勞工年工時多人家太多了 再加上全球最低 12/02 06:57
推 Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 12/02 12:36
→ staff23: 的生育率 不建議妄想一座連雙北都非常不容易滿場的40000 12/02 06:57
→ staff23: 人巨蛋 12/02 06:57
→ staff23: 15000人 搭配卓越位置跟交通 一年能80%滿場的達成率 就已 12/02 07:04
→ staff23: 經是非常非常好的了 （60場*80%滿場）*15000人*人均票價3 12/02 07:04
推 Chricey: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/02 12:46
→ staff23: 00*市府抽成10%=年收佣金2160萬（不含租金及其他費用） 12/02 07:04
→ staff23: 挑農21 就是看中附近已經有太多商場 不要讓巨蛋跟商場再 12/02 07:10
→ staff23: 結合 但可以發揮聚集效應 以免落入台北蛋的問題 高雄蛋每 12/02 07:10
→ staff23: 年還可以出售冠名權 又是一筆收入 12/02 07:10
推 Chricey: 5樓關節跟Ｘ一樣 12/02 14:28
→ staff23: 巨蛋的問題在於 量體越大 你沒辦法滿場 也要支出那些費用 12/02 07:16
→ staff23: 這就是東京巨蛋為什麼半夜也可以打球的原因 東京蛋不打 12/02 07:16
→ staff23: 空調也要開著 巨蛋蓋適合的才是重點 你可以看日本火腿用 12/02 07:16
→ staff23: 的巨蛋狀況 12/02 07:16
推 Chricey: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 12/02 15:13
推 cindy033: 門票訂太貴球團不租，訂太便宜經營者虧錢，很大機率不 12/02 07:18
→ cindy033: 會租，特殊主題日或季後賽找個最大的球場大賺一筆才是 12/02 07:18
→ cindy033: 收入最大化，平常季賽根本不會有那麼多人看 12/02 07:18
→ staff23: 滿場效應帶來的加成會遠大於大場館的效應 12/02 07:19
推 Kroner: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 12/02 15:13
→ staff23: 以跟台北蛋50萬左右的場租比起來 同價位在15000人設計的 12/02 07:23
→ staff23: 高雄蛋 場方損益兩平的機會會遠大於台北蛋 光固定的人事 12/02 07:23
→ staff23: 支出就樂勝了 12/02 07:23
推 yoshiringo: 迷你巨蛋? 12/02 07:33
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/02 15:28
→ moonrain: 你不讓企業球團蓋商場旅館 人家為什麼要花錢蓋蛋? 12/02 07:40
→ staff23: 札幌蛋的困境可以部分解釋為什麼高雄不適合蓋40000人的巨 12/02 07:41
→ staff23: 蛋 中職目前的年場均人數也都還沒破萬過 這是事實 12/02 07:41
→ staff23: 放農21的話 用前瞻計畫跟中央經費去做就好了 不需要BOT 12/02 07:42
推 Chricey: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 12/02 15:54
→ staff23: 但如果成功 要獨立出去成為市營公司 會比較有運作彈性 12/02 07:44
→ piyobearman: 不容易滿場代表沒需要 12/02 07:48
→ staff23: 中職今年年場均人數為7717 除了中信主場單隊年均人數有破 12/02 07:53
→ staff23: 萬外 其餘球隊均無 15000的巨蛋已經是個適合的選擇 12/02 07:53
推 Chricey: 看到關節痛，我就想起我姨媽 12/02 16:40
→ staff23: 更正中職年均場人數應為7684 12/02 07:55
推 sleepyrat: 天母棒球場除了主體，周邊還有座立體停車場。 12/02 08:39
→ sleepyrat: 立德周邊沒有地方可以蓋停車場，除非把前金國中遷走~ 12/02 08:46
推 Feriohan: 要辦演唱會，小場地漢神巨蛋，大場地直接世運。多蓋這 12/02 09:12
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/02 18:19
→ Feriohan: 顆蛋，目前看來好像就只為棒球專用，今年澄清湖有40場 12/02 09:12
→ Feriohan: 次，看起來是不夠支撐這顆蛋的營運，或許還要納入統一 12/02 09:12
→ Feriohan: 的場次才有機會。但我是贊成有個室內球場，南部夏天晚 12/02 09:12
→ Feriohan: 上氣溫都破30度，不只球員難受，球迷也是。 12/02 09:12
推 Kroner: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 12/02 18:38
→ DosTaLiCa: 目前高雄感覺需要一個可以涼爽看球的蛋XD 12/02 09:14
噓 StarLeauge: 1萬五l5乾脆別蓋了，更浪費，至少也要2萬5~3萬 12/02 09:27
→ SURREALTMR: 把特例當成常態來評估是最危險的事... 12/02 09:37
推 chen628: 這顆就給中型場地啊，三萬人就好，下有巨蛋上有世運，高 12/02 10:21
推 Chricey: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 12/02 18:38
→ chen628: 雄剛好沒有三萬人的場 12/02 10:21
推 semicoma: 已經確定演唱會會收租金和抽成了嗎?^^ 12/02 11:22
推 york1987: 海洋首都沒有養不起的問題，現階段最大問題是藍白過半。 12/02 11:28
→ staff23: 我只算棒球賽滿場的分潤收入，不建議放到30000，是有參考 12/02 11:34
推 Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 12/03 00:24
→ staff23: 龍騰設計55000，實際只開到40000迄今的慘況，澄清湖球場2 12/02 11:34
→ staff23: 0000人設計的慘況，以及漢神巨蛋15000人的狀況所做出的結 12/02 11:34
→ staff23: 論。巨蛋不滿場的奚落感會很可怕，千萬不要為了一時爽快 12/02 11:34
→ staff23: 求大 12/02 11:34
推 Kroner: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 12/03 09:10
→ staff23: 那不是演唱會燈關暗暗可以克服的 12/02 11:35
→ K01PTT: 可以學學高捷的土建，六月台用三月台，以6萬人為目標的土 12/02 11:44
→ moonrain: 平常比賽本來就沒有求滿場 平常就滿場大比賽怎麼辦 12/02 11:44
→ K01PTT: 建規模下去蓋，先開設1.5萬或2萬座位，等日均x.x萬人後再 12/02 11:45
推 Chricey: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 12/04 00:44
→ K01PTT: 開其他座位，那久久未開的座位要做什麼....who care 12/02 11:46
→ moonrain: 3萬人其實算是蠻合適的 12/02 11:47
→ K01PTT: 反正高雄又不是缺錢的地方 12/02 11:48
推 K01PTT: 其實要蓋蛋週邊的商業重要，之前天下有期在介紹東蛋的損益 12/02 11:54
推 Kroner: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 12/04 23:05
→ K01PTT: 平衡之道，蠻值得大家去看看的 12/02 11:54
噓 black1x2y3z: 別做夢啦 再高雄蓋蛋浪費錢啦 12/02 12:17
→ black1x2y3z: *在 12/02 12:17
→ tsengwalker: 政府浪費的錢可多了 支持蓋巨蛋 12/02 12:26
推 Chricey: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/02 12:26
→ staff23: 農21周圍已經有 三個大型商場 兩個大型飯店 一個漢神巨蛋 12/02 12:33
→ staff23: 不建議再以複合模式BOT興建高雄蛋 會排擠週邊商場 同時 12/02 12:33
→ staff23: 會導致高雄蛋 變成錢坑 單以15000人的規模興建會是相對容 12/02 12:33
→ staff23: 易獲利的機會 營運後也可以跟周圍商場配合實現相關優惠 12/02 12:33
推 Kroner: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 12/02 12:33
推 kuma99: 拿高雄巨蛋比也太奇怪，高雄巨蛋大多都是籃球賽事，球迷受 12/02 12:36
→ kuma99: 眾本來就不太一樣，而且以海神在高雄巨蛋這幾年的票房表現 12/02 12:36
→ kuma99: 已經是職籃球隊裡面名列前茅的，當然新球場位置交通若比澄 12/02 12:36
→ kuma99: 清湖球場好票房相對也會更高一些 12/02 12:36
推 Kroner: 不動對關節最好，拎北都躺著 12/02 12:36
→ kuma99: 要蓋15000的巨蛋棒球場還不如把錢拿去給澄清湖加蓋或是徵 12/02 12:41
→ kuma99: 收立德旁邊的台銀土地擴大重建還比較實際，都希望找交通更 12/02 12:41
→ kuma99: 便捷的地方蓋棒球場了還愈蓋愈小是哪門子邏輯？ 12/02 12:41
噓 a13471: 不蓋大巨蛋不如別蓋 12/02 12:46
推 Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 12/02 12:46
推 sleepyrat: 台銀：不如我來徵收你的球場?? 12/02 12:53
→ scott29: 直接諮詢台鋼 統一 兄弟看高雄需要多大的場地就行了 12/02 13:41
推 MilkTeaMan: 漢神巨蛋是因為拿來打籃球不是不會滿 12/02 14:02
推 venom957: 直接改龍騰就好了 12/02 14:28
推 Chricey: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 12/02 14:28
→ staff23: 15000人並不小 國內還沒有任何一座棒球場的年滿場率有好 12/02 15:13
→ staff23: 看過的 更直白講 扣掉中信 其他球隊 要達到我說的15000人 12/02 15:13
→ staff23: 80%的年滿場率 基本上再10年都做不到 中職的年均入場數 12/02 15:13
→ staff23: 才7600多 就是很明確的依據 如果年均入場數已經是12000以 12/02 15:13
推 Kroner: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 12/02 15:13
→ staff23: 上 才有思考做20000以上的球場 另一個層面 台灣人口紅利2 12/02 15:13
→ staff23: 028正式結束 換言之 未來20年的人口 是會一直往下掉的 蓋 12/02 15:13
→ staff23: 15000我個人都覺得有點大了 10000到12000是更好損益兩平 12/02 15:13
→ staff23: 的狀態 12/02 15:13
推 Kroner: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 12/02 15:13
→ staff23: 15000人 80%的年滿場率 已經是職棒基本上整個賽季4-10月 12/02 15:19
→ staff23: 每週的六日都要全滿場了 國內目前也沒有任何棒球場或球隊 12/02 15:19
→ staff23: 達到過 12/02 15:19
推 newgunden: 氣候也有差 夏天太熱 冬天太髒 12/02 15:28
推 Kroner: 不動對關節最好，拎北都躺著 12/02 15:28
推 sls090: https://i.imgur.com/YfTjce7.jpeg 12/02 15:43
推 followmeyo: 15000人數不如別蓋 12/02 15:43
→ sls090: 空氣有夠差，孵出異型蛋？ 12/02 15:43
推 fly5566: 15000人 不如別蓋+1 12/02 15:54
推 Kroner: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 12/02 15:54
推 piggreat: 以之前棒球世界盃熱潮來看~~明年職棒進場會成長很大!!! 12/02 16:03
推 signum1453: 15000太少 12/02 16:35
推 moonrain: 為什麼這麼執著要靠門票損益兩平？ 用旁邊商業利益甚至 12/02 16:40
→ moonrain: 土開收益去支持營運成本不行？ 12/02 16:40
推 Kroner: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 12/02 16:40
推 kasim65: 15000真的沒必要蓋 高雄蓋巨蛋一定是以棒球+演唱會為前提 12/02 16:48
→ kasim65: 高雄到新的室內球場 也可當作未來國際賽的副場地 12/02 16:49
→ Sakurasai: 至少規劃座2萬5 價值會高很多 也比較前瞻 12/02 17:50
推 drunk0102: 15000嫌少 那蓋51000大家說好不好 12/02 18:19
推 Chricey: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 12/02 18:19
→ staff23: 要放農21 要放掉土開 那裡只能是公園跟蓄洪池等為大宗 不 12/02 18:38
→ staff23: 然不符合公益性區段徵收 這在一開始的文章就說過了 這個 12/02 18:38
→ staff23: 方案在構思的時候 就雕琢過很多法規跟過去球場的缺失狀況 12/02 18:38
→ staff23: 了 想蓋大的人人都想 錢從哪來 如何損益兩平 如何棒球優 12/02 18:38
推 Chricey: UC2是啥東西？求解釋啦！ 12/02 18:38
→ staff23: 先 方方面面 都表示高雄不足以支撐15000人以上的巨蛋 換 12/02 18:38
→ staff23: 地方蓋可能有機會 但是你的交通一定跟不上 放亞州新灣區 12/02 18:38
→ staff23: 附近已經有夢時代那個超大型量體的百貨公司 要BOT很難， 12/02 18:38
→ staff23: 而且不符經濟效應 亞灣要的是新產業的聚集效應 12/02 18:38
推 Kroner: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 12/02 18:38
→ staff23: 澄清湖就是死在交通跟城市機能 原高雄縣的鳳山市只有33萬 12/02 18:43
→ staff23: 人 吃鳥松、三民都支撐不起 12/02 18:43
推 Bigblackoo: 其實也不用蓋 大家都看直播就好 12/02 20:21
推 nnnnn222: 建議都會公園夷平一部分蓋蛋，地點在捷運站旁邊很方便 12/03 00:24
推 Kroner: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 12/03 00:24
→ staff23: 都會公園沒辦法 蓋巨蛋會開挖大底 都會公園以前有很大部 12/03 02:21
→ staff23: 分是垃圾掩埋場跟重污染區 12/03 02:21
→ a9564208: 季後賽？看台鋼統一誰能打到TS吧 12/03 09:09
→ a9564208: 都會公園想太多了，下面是垃圾 12/03 09:10
推 Chricey: UC2神招啊，吃下去就對了 12/03 09:10
→ a9564208: 好不容易整治成現在這樣，又開挖吃飽太閒 12/03 09:11
推 heyamo123: 這想法好棒 如果能成真就好了 12/03 10:30
推 abc1231qa: 農21這個位置很讚 12/03 11:16
推 aHandsome: 三民家商遷校農21，原址整合蓋大小巨蛋園區，捷運巨蛋 12/04 00:44
推 Chricey: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/04 00:44
→ aHandsome: 站增設聯通道 12/04 00:44
→ staff23: 不適合 三民家商沒有腹地 12/04 17:02
→ aHandsome: 三民家商11公頃怎麼會沒有腹地，加上捷運連通 12/04 21:20
→ aloness: 商業模式無法執行，這邊土地行情是高雄地王級的，光是" 12/04 23:05
推 Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 12/04 23:05
→ aloness: 徵收"2字就永遠無法回本 12/04 23:05
→ aloness: 另外遮蔽率再差也要有一倍的空地 (建物空地1:1) 12/04 23:07
推 bryant99: 那個點蠻不錯的，可以幫中都鬼屋解套 12/05 02:15