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作者jurrasic (新的開始)
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標題[黑白] 黑白大廚 餐廳賽：棄子的價值
時間Sat Oct 5 01:43:32 2024
另一個想討論的是，餐廳賽中，突然要求每一隊捨棄一人，再由三位 「棄子」臨時開第四家餐廳的這個橋段。 很多人抨擊這一段粗暴、不公平。不過我覺得大部分人似乎忽略了這個 賽制的成果 — 最終八強沒有弱者。或者換句話說，這個賽制成功淘汰 了該淘汰的人。包括撕漫男、外送員、天丼名廚、學餐名家、韓食冠軍 等，不是基礎較差就是存在感低。而晉級八強的，不是富眾望就是企圖 心較強的主廚。 為什麼「棄子」賽制能創造這種成果？ 首先要理解的是，《黑白大廚》本質上是個人賽，不是團隊賽。最終冠 軍只有一人。因此團隊賽只是一個用來淘汰弱者的過程。團隊本身最終 並沒有意義。從此角度看，就會發現設計「餐廳戰」必有的矛盾。 既然是餐廳戰，就勢必要組隊。若是組隊，就勢必要提供「整組生存」與 「整組淘汰」的誘因，才能鼓勵團隊合作。否則若是以個人為單位生存， 主廚們只會各自為政，爭取個人表現，就失去餐廳戰的意義了。 當以「整組」為單位生存 / 淘汰時，就會出現第一個問題：強者會趨向抱 團，組成全明星隊。這影響平衡，破壞節目觀賞性。 因此製作單位勢必要打散強者，平均分布，也就是先指派頂尖的參賽者為 「隊長」。但這又衍生兩個問題。首先，弱的參賽者會可能會擠進強者的 隊伍，「搭順風車」溜進八強。其次，當最後一名「整組淘汰」時，裡面 的強者也會一起被淘汰，成為「遺珠之憾」。 結果就會是八強中少了幾個明顯的強者，溜進幾個弱者，精彩度不足。 此外，這個組隊的過程也不能讓人太難堪。萬一某些參賽者在鏡頭前淪落 至無人選擇，製作單位很難交代。尤其白湯匙們都是業界大老，都是 Netflix 去拜託邀請來的，更不能讓他們淪落至這種窘境。 因此，製作團隊設計賽制面臨多重難題：組隊必須讓強者平均分佈；同時 又可以淘汰弱者，不讓強者成為遺珠之憾。而且過程不能太傷和氣。 該怎麼做呢？這其實沒有完美的解法。 以另一個節目《體能百人之巔》來對照，它的設計是先分別列出隊長，再 由隊員選隊長。若一隊超額，則由隊長選出決選成員，而沒被選中的則 「流」至其他較不受青睞的隊伍。 這方法解決了「明星隊」難題，但沒有解決「搭順風車」與「遺珠」難題 ，而且相當的傷和氣。 《黑白大廚》的解決方式就是「半路棄子」。在賽程過了四分之一時，突然 要求每一隊踢出隊中缺乏價值的隊員。這作法有幾個優點： 第一，先推選三位隊長，解決了「全明星隊」難題。 第二，每一隊各自踢出弱者，解決「搭順風車」難題。 第三，由隊員決定踢人，因此傷和氣也僅限於隊中，而不是在眾目睽睽之下。 第四，棄子發生在團隊決定菜單、採購完畢之後。此時「棄子」的缺乏價值 更顯著，比較讓人服氣。（有兩位棄子就自己認清事實。） 第五，棄子隊若被整組淘汰，就解決了「遺珠之憾」難題。 第五點是重點。此一設計的目的就是要讓「棄子隊」處於劣勢。 從餐廳競爭的角度來看，或許會覺得棄子隊餐廳特別委屈。但從個人淘汰 的角度來看，他們的委屈其實是他們之前在各自團隊中缺乏貢獻所獲得的 懲罰。「被踢出」其實就是第一輪淘汰關卡，而棄子隊其實已經是「外 卡」或「非種子隊」。 而這種委屈帶來了第六個優點：雖敗猶榮感。即便這一隊被淘汰了，這些 主廚們也可以對外解釋「我們是被賽制（Netflix）欺負了。非戰之罪。 我們雖敗猶榮」。這樣主廚們出去比較好交代。 當然，這種設計仍然顯得不公平、粗暴。（我個人覺得可以再間接一點， 改成讓隊員彼此評分貢獻值，取總分最低的為「棄子」。不過過程可能 會拖太久。） （順帶一提，要淘汰團隊內缺乏貢獻者，就幾乎一定要由隊員互評。而不 會是由評審決定。） 但要一次刷掉一半的人，同時又要組隊，就不可能有任何賽制能同時完美 解決上述「全明星隊」、「搭順風車」、「遺珠之憾」與「傷和氣」等難 題的賽制。我覺得《黑白大廚》算做得不錯了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.243.15 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KR_Entertain/M.1728063815.A.D90.html
推 leonhu : 看板上討論這樣，只能說製作單位成功創造話題.另若 10/05 01:59
→ leonhu : 節目訴求以美味為出發點與淘汰廚師依據，用團體戰是 10/05 01:59
→ leonhu : 可惜了些，對有些廚師真的是非戰之罪.. 10/05 01:59
推 k721102 : 光人數不對等就很難說服我 10/05 02:39
→ DareJ : 完全不覺得釋出的是弱者 因為他們有人是自願出去的 10/05 02:54
推 Chricey : 關節痛就老人病 10/05 16:08
→ DareJ : 反而是有骨氣的 不敢說話反而是有想躲在裡面的人 10/05 02:56
推 smalla830 : 好會分析 推推 團體戰真的是很危險 感覺有時候看的 10/05 03:02
→ smalla830 : 不是你菜煮得好不好 而是有沒有領導能力 像是二三 10/05 03:02
→ smalla830 : 名評審要選人 我都知道他們要選誰了 10/05 03:02
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 10/05 17:16
推 dreamxxx : 覺得有點超譯 餐廳賽動機應該單純是要追求爭議跟 10/05 03:26
→ dreamxxx : 刺激性較多 10/05 03:26
推 t13thbc : 不傷隊伍和氣的自願離開 反而被原po認為是弱者的自 10/05 03:41
→ t13thbc : 知之明？完全無法接受 10/05 03:41
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 10/05 18:47
推 mamamiya00 : 實際上節目播出後 通過第二輪的黑廚師都算獲益了 10/05 03:45
→ mamamiya00 : 最近幾個月自家餐廳應該都大爆滿 10/05 03:45
推 robowmac8 : 有看體能之巔的話會覺得有道理 10/05 05:31
推 nigatsuki : 老實說在節目上的呈現，存在感低可以是剪輯製造出 10/05 08:29
推 Kroner : 求推薦UC2，樓下請提供三家 10/05 21:18
→ nigatsuki : 來的結果 10/05 08:29
→ nigatsuki : 安主廚自己在昨晚的直播中有提到，他在錄完35小時 10/05 08:30
→ nigatsuki : 的節目時回家在計程車上有落淚，還叫家人不要看8- 10/05 08:30
→ nigatsuki : 10集 10/05 08:30
推 Kroner : 求推薦UC2，樓下請提供三家 10/05 21:34
推 nigatsuki : 弱者說我也不太同意，那三個沒一個是弱者，不太懂 10/05 08:34
→ nigatsuki : 為何變成淘汰掉弱者這個說法 10/05 08:34
推 obscure : 被釋出的三位鏡頭反而多 也得到觀眾的好感與同情 不 10/05 10:26
→ obscure : 一定是壞事(只是當下鐵定超級累) 只是時間變很少 想 10/05 10:27
推 Kroner : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 10/05 21:40
→ obscure : 發揮一些特色也不太容易 (撕漫只好做初賽的東坡肉 10/05 10:28
推 yeustream : 讓棄子隊公平競爭才能說服觀眾他們可能相對較弱 10/05 10:31
→ yeustream : 被踢出來可能更多跟人格特質有關,而非實力 10/05 10:32
→ benboy : 低調內斂在綜藝節目就是很吃虧... 10/05 10:52
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 10/05 21:43
推 ichiyo : 看到這樣分析覺得心裡好點，而且他們戲份還比較多 10/05 12:11
→ ichiyo : 八強裡面反而還有不太認識的人 10/05 12:11
推 sedition : 被當棄子就是弱者？這什麼社會達爾文 10/05 12:37
推 THEARK : 對於像撕漫男和外送員來說 這種被淘汰方式其實也是 10/05 12:38
推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 10/05 23:10
→ THEARK : 好的啦...畢竟以他們的資歷也很難撐到最後 比起幾乎 10/05 12:39
→ THEARK : 沒畫面的學餐阿姨 這兩位人氣現在應該滿高的？希望 10/05 12:39
→ THEARK : 有機會看到他們出現在其他節目 10/05 12:39
推 AirOctopus : 比賽過程公平性不講，兩場團體戰評分標準其實是最好 10/05 14:29
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 10/06 00:15
→ AirOctopus : 的。讓廚師可以用自己的理念決勝負，而不是盲目服從 10/05 14:29
→ AirOctopus : 牡蠣純粹主義等極端情況。如果這關崔賢碩沒辦法用實 10/05 14:29
→ AirOctopus : 際運行證明自己，他在餐廳講解那邊，就會被說會賣不 10/05 14:29
→ AirOctopus : 出去的某評審給淘汰了。某評審每一關都想淘汰崔賢碩 10/05 14:29
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 10/06 01:15
→ AirOctopus : 但一直沒得逞，而其中兩次交給大眾評分的關卡某評審 10/05 14:29
→ AirOctopus : 都被真正客人打臉，可見某評審觀念偏離常識。 10/05 14:29
※ 編輯: jurrasic (111.248.248.113 臺灣), 10/05/2024 15:40:41
推 nanoha3773 : 安主廚在黑白團體戰那麼有貢獻竟然還被踢出去@.@ 10/05 15:43
噓 nanoha3773 : 而且棄子隊人數不對等準備時間也不對等 完全處於劣 10/05 16:04
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 10/06 01:25
→ nanoha3773 : 勢 難道是期待三個人逆轉翻盤嗎 怎麼可能0.0 即便 10/05 16:04
→ nanoha3773 : 比賽多反應現實場景 我想大部分人都是沒有辦法接受 10/05 16:04
→ nanoha3773 : 這個環節的0.0 10/05 16:04
推 nanoha3773 : 不小心按到噓 補推～ 10/05 16:08
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 10/06 06:30
推 mamamiya00 : 存在感這東西在101系列也是吵爛了 一些粉絲看到自己 10/05 16:11
→ mamamiya00 : 喜歡的參賽者細算到出鏡率幾秒還暴怒發文批評的 本 10/05 16:11
→ mamamiya00 : 來剪輯也是製作組操作節目走向與觀眾情緒的一環 10/05 16:11
推 obscure : 聽到安主廚在計程車上落淚還蠻心疼的 QQ nigatsuki 10/05 17:16
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 10/06 06:34
→ obscure : 大大能再多說一點直播內容嗎? 10/05 17:16
推 nigatsuki : Threads上有人統整哦！建議直接找比較快～ 10/05 18:39
噓 t13thbc : 看到安主廚流淚的推文就覺得這個賽制爛到出汁 白湯 10/05 18:47
→ t13thbc : 池主廚的地位如何 在節目上根本被糟蹋 10/05 18:47
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 10/06 09:49
推 t13thbc : 看完直播翻譯了 更覺得節目組跟這賽制根本垃圾 10/05 19:01
→ t13thbc : 棄子組根本不是節目巧思 是活生生的霸凌直播秀 10/05 19:02
推 hcarly : 很樓上o大 撕漫男是做麻婆豆腐喔 10/05 21:14
→ hcarly : 棄子組退一萬步是原po說的意圖好了 但他是否沒考慮 10/05 21:18
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 10/07 13:28
→ hcarly : 到1.白湯匙被釋出的可能性 2.竟然有自願被釋出的人 10/05 21:18
→ hcarly : 3.只找20位客人(即使他們是吃播主)跟他們每人都有 10/05 21:18
→ hcarly : 製作組提供的高額預算是否公平？ 10/05 21:18
推 westkingyo : 賽制要組三人組應該一開始就踢，至少準備時間差不多 10/05 21:34
推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 10/08 10:13
→ westkingyo : ，看到安主廚被投票出去跟後面料理覺得很難過...覺 10/05 21:34
→ westkingyo : 得他上節目有點虧 10/05 21:34
噓 boggu : 完全不覺得釋出三位是棄子，安主廚也只是在團戰定 10/05 21:40
→ boggu : 位重複，後面8強完全是個人戰 已經知道後續才來反 10/05 21:40
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 10/08 10:13
→ boggu : 推… 10/05 21:40
噓 boggu : 賽制本質就真的不公平 如果真的如你所講那三位反正 10/05 21:43
→ boggu : 都是要淘汰者，那製作組怕什麼直接給足一樣時間一 10/05 21:43
→ boggu : 樣人數啊 10/05 21:43
推 Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 10/09 09:10
噓 t13thbc : 節目過程直接說要票選一個成員出來組第四隊，除了 10/05 21:47
→ t13thbc : 自願退出的，被挑選的安主廚不是就因為團隊不需要他 10/05 21:47
→ t13thbc : 才投他，這不是棄子是什麼 10/05 21:47
推 halfwaytuu : 最後一個觀點很讚，創造劣勢，營造雖敗猶榮，千錯萬 10/05 23:10
推 Chricey : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 10/10 19:58
→ halfwaytuu : 錯都是節目組的錯XD 10/05 23:10
推 popowing : 至少要給一樣的準備時間跟人數吧，不然只是在羞辱 10/05 23:44
→ popowing : 而已 10/05 23:44
→ jurrasic : 認為製作團隊只是想要糟蹋人的，我只問一個問題 10/06 00:15
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 10/10 19:58
→ jurrasic : 就是為何製作團隊要存心糟蹋人？ 10/06 00:16
→ samsam80821 : 好了啦 10/06 01:13
→ samsam80821 : 踢出來時間又少 人又少 要怎麼公平競爭 10/06 01:14
→ samsam80821 : 他不是要糟蹋人啊 但結果是 就是沒設計好 10/06 01:15
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 10/06 01:15
→ samsam80821 : 你設計的目的可能是好的 但結果產生了不好的負面 10/06 01:16
→ samsam80821 : 效應 如果有第二季希望改善 10/06 01:16
→ samsam80821 : 起碼補到四個人 我覺得這點不難 10/06 01:17
推 cabom : 聽你講完覺得蠻有道理，這是唯一方法 10/06 01:25
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 10/06 01:25
推 boggu : 罵歸罵但製作團隊這麼多人，不可能都白痴化沒發現 10/06 04:24
→ boggu : 賽制不公平處，但腳本決定權就是在上位者 資本方手 10/06 04:24
→ boggu : 上 10/06 04:24
推 ccc013538 : 雖說賽制可以更公平一點，但完全達到節目組的效果： 10/06 06:30
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 10/06 06:30
→ ccc013538 : 既選出真八強也給輸掉的台階下，都是被賽制害到或 10/06 06:30
→ ccc013538 : 者比較沒存在感，不是因為廚藝差，還多了話題性 10/06 06:30
推 ccc013538 : 至於每個人預算.客群組成完全都是各隊預測的，節目 10/06 06:34
→ ccc013538 : 只是強化了對比，評審沒有講明可能也是不想太大影響 10/06 06:34
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 10/06 06:34
→ ccc013538 : 他們 10/06 06:34
推 ccc013538 : 而且評審不知道是不知道賽制還是怎麼樣，感覺安也沒 10/06 07:23
→ ccc013538 : 有很欣賞崔的策略，只是最後不得不說他賭贏了 10/06 07:23
推 cartoonss : 結果看起來就是粗暴、像公然霸凌啊，唉 10/06 09:49
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 10/06 09:49
推 longya : 你所謂的存在感多或少，也只是你被剪輯帶的風向。 10/07 08:27
→ longya : 前提就錯的狀況下你一整篇都變成廢話了 10/07 08:27
推 tseng1025 : https://youtu.be/BWIcII5Pz-c 推薦這位網紅的拍攝 10/07 13:28
→ tseng1025 : 後記~(有韓文字幕) 裡面有提到他後來知道廚師都30小 10/07 13:28
推 Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 10/07 13:28
→ tseng1025 : 時未闔眼的時候，想起只有司機食堂有辦法端出品質一 10/07 13:28
→ tseng1025 : 致的料理且出餐十分迅速，代表除了價格以外司機食 10/07 13:28
→ tseng1025 : 堂還是有非常多勝利優勢在的 10/07 13:28
推 yolo0616 : 個人覺得越到後面就越不應該設計團體賽，因為無法展 10/08 10:13
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 10/08 10:13
→ yolo0616 : 現個人的實力，像學餐阿姨和另一個都帶著微笑的阿 10/08 10:13
→ yolo0616 : 姨他們都只是做好份內的工作，但晉級的一般會是較 10/08 10:13
→ yolo0616 : 突出的角色，主導團隊的隊長或是比較積極去看廚餘 10/08 10:13
→ yolo0616 : 的中華料理女王。 10/08 10:13
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 10/08 10:13
推 jibes932 : 就霸凌秀啊，三個主廚都不想淘汰才會湊出第四組來淘 10/09 02:17
→ jibes932 : 汰。 10/09 02:17
噓 goodnight4Tw: 腦補，撕漫男跟外送員退出的理由明明是想做自己擅 10/09 09:10
→ goodnight4Tw: 長的料理，更有發揮空間。真被當棄子的只有白湯匙 10/09 09:10
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 10/09 09:10
→ goodnight4Tw: 那位。 10/09 09:10
噓 goodnight4Tw: 最終冠軍就只有一位，你認為實力不夠的最終也是會 10/09 09:26
→ goodnight4Tw: 倒在決賽前，什麼選出最強八強根本假議題。 10/09 09:26
推 j0987 : 推，已經到組織行為管理的範疇。解決體能之巔的弊 10/10 19:58
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 10/10 19:58
→ j0987 : 端，但遺珠沒最佳解，團戰看分工跟後續創意無關。 10/10 19:58
→ j0987 : 組內互評，增加觀眾猜疑，為選手站隊、炒熱節目。 10/10 19:58
→ j0987 : 豆腐地獄拼即興創意，但最期待的撕漫男沒進，安主 10/10 19:58
→ j0987 : 廚也沒進。八強名額太少，篩10強進豆腐賽，前兩輪 10/10 19:58
推 Chricey : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 10/10 19:58
→ j0987 : 淘汰2～1人就比較完美。 10/10 19:58