推 kevin9709241: 當初去以為可以逛整座島 結果只有一點步道能走 08/16 07:51
推 rotx4869 : 蠻好奇原PO家人去完的感想是什麼 08/16 08:23
小孩的觀點是,這裡是廢墟,為什麼要去廢墟?坐船比較刺激,比豪斯登堡好玩...
太太的觀點是,還算蠻有趣的,這裡居然是世界文化遺產,怎麼會有這種地方。
噓 npc776 : 胡說八道 什麼男奴女娼 軍艦島當時是全日本人均收入 08/16 08:40
→ npc776 : 最高 家家戶戶有電視洗衣機的超富裕區ㄟ... 08/16 08:41
8樓幫我解釋了,這裡只能說多讀點書吧...
推 peichiaC : 謝謝分享 08/16 08:59
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 08/17 05:08噓 raymond501 : 軍艦島生活看來過得還不錯阿 08/16 09:27
水電據說全部免錢,但是生活在這樣的條件下,大概也只有年輕人可以去體驗看看吧...
推 sulichun : 推軍艦島 完全非日常的景色! 08/16 09:57
推 kobe741107 : 3樓說的是二戰後了 原PO說的是二戰前 不要張冠李戴 08/16 10:13
推 MarchelKaton: 二戰時期哪來的電視洗衣機= = 08/16 11:44
推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 08/17 05:13推 crawford438 : 我登島失敗,恨。 08/16 12:01
總是要這樣想,下次會更好,下次就可以上去了,下次說不定是去拍片啊...
※ 編輯: toshi (111.254.239.147 臺灣), 08/16/2024 13:45:37
推 zzro : 登島失敗超慘會繞島 失敗代表風浪很大 慢速繞圈會 08/16 13:56
→ zzro : 超晃 08/16 13:56
推 ahw12000 : 我還是來這裡才發現我會暈船 下船之後整個好虛啊 08/16 14:13
推 Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 08/17 05:20推 longkiss0618: 感謝分享 08/16 14:30
推 mos : 羨慕有登島 08/16 15:07
推 andy3020 : 有去過有推,如果聽得懂導覽會蠻震撼的 08/16 15:25
噓 UntiedDragon: 台灣軍伕那邊太偏頗了,昨天才去臺史館,館內寫的就 08/16 16:00
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 08/17 05:29→ UntiedDragon: 跟你的說法完全不同,我爺爺也是志願兵,他的說法跟 08/16 16:00
→ UntiedDragon: 臺史博館比較接近 08/16 16:00
關於殖民時代台灣人是否志願是當日本兵一事,這邊提供一些不同的陳述。
現在會留存台灣人都是志願的說法,請小心看待,因為當時候是殖民時代,
是沒有自由的。日本當權者是怎麼做的,他先去找台灣的頭人,逼迫這些父
母簽下同意書,你的小孩就是志願來當兵的,如果你不同意,他暗示你會找
你麻煩。如果你是當時是父母,你會怎麼做?先犧牲這個,保全其他兄弟姊
妹就是最佳策略。有興趣的人可以看一下李筱峰教授的書籍及網站,會有更
詳細的敘述。
另外,我再說一下先前日本政府怎麼形成殖民韓國的方法,就是先帶風向,
反對跟日本政府交好的人,都是腐敗之人。其中一個最受日本人誹謗的,就
是閔妃,說她淫亂、小心眼、壞事、阻饒日本人進入朝鮮,把她說得一無是
處。帶起這個風向的人,就是福澤諭吉(登在日幣萬元鈔票的人物)。之後
,日本更是處心積慮要幹掉閔妃,這也是「朝鮮閔妃暗殺事件」的背景。戰
後韓國人自己反省這段歷史,發現閔妃才是真正愛國者,才將她尊為明成皇
后,又拍電視劇平反,並輸出外國(故事很多,有興趣的人可以先看一下這
篇:誰殺了明成皇后 ?日本涉入「朝鮮閔妃暗殺事件」126年後解謎
https://global.udn.com/global_vision/story/8662/5894993)
→ UntiedDragon: 補,上臺史館、臺史博館均為臺灣歷史博物館 08/16 16:01
推 JustinLYS : 早期軍艦島確實是抓韓國跟中國人過去奴役,這是歷史 08/16 16:06
推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 08/17 05:32→ JustinLYS : 事實,一樓有夠激動。 08/16 16:06
推 JustinLYS : ‘’某‘’一樓,缺字不好意思。 08/16 16:08
推 home4129 : 我那天去下雨QQ 08/16 17:40
→ opmikoto : 我去風平浪靜有登島 不過若有人問我推不推 我只會推 08/16 17:49
推 Chricey : 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 08/17 07:03→ opmikoto : 繞島就好 島上能走的區域真的很少 尾段完全去不 08/16 17:50
→ opmikoto : 了 08/16 17:50
推 busters0 : 就去過一次就好了 08/16 19:50
推 GarnettKing : 小孩好慘,無法拒絕這種行程 08/16 19:54
推 Kroner : 看到關節痛,我就想起我姨媽 08/17 08:25
嗯,確實是如此,自由行就是互相配合,就像我也不想去豪斯登堡一樣...
推 bluedolphin : 感謝分享 也感謝推文補充長輩觀點的不同面向 08/16 20:01
※ 編輯: toshi (111.254.239.147 臺灣), 08/16/2024 21:30:47
推 s950031 : 推 軍艦島!很有末日感 08/16 21:29
推 fanrei : 你這完全就反日史觀呀 08/16 21:56
→ otonashi1003: 今年初去過,跟原波講一下,預約系統確實有Bug,我 08/16 22:26
推 Chricey : 不動對關節最好,拎北都躺著 08/17 08:25→ otonashi1003: 用筆電和手機預約無數次都無法成功,不過因為後來 08/16 22:26
→ otonashi1003: 發現JR北九州PASS有特別折價服務,要寫Email預約, 08/16 22:26
→ otonashi1003: 就改成Email詢問了 08/16 22:26
→ otonashi1003: 我猜可能是因為船班變動太頻繁,所以他們現在全面 08/16 22:27
推 Kroner : 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 08/17 08:25→ otonashi1003: 採臨櫃購票或電話預約 08/16 22:27
→ otonashi1003: 然後年初旅遊同一天去了軍艦島跟原爆館,感想跟原 08/16 22:28
→ otonashi1003: 波差不多,觀察一下廣島政府處理這兩個景點的手法 08/16 22:28
→ otonashi1003: 老實說真的很不舒服 08/16 22:28
推 Kroner : 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 08/17 08:31推 otonashi1003: 提供N87預約信給版友參考 08/16 22:31
→ otonashi1003: 其實應該不用日文寫,因為當天配備的導遊是中國東 08/16 22:32
→ otonashi1003: 北移民 08/16 22:32
推 Chricey: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 08/17 11:05→ otonashi1003: 觀光客去這景點可以特別留意他們對待日本旅客的講 08/16 22:35
→ otonashi1003: 解內容、播放的紀錄片,跟對待外國旅客講解的說明 08/16 22:35
→ otonashi1003: 跟紀錄片內容差超多哈哈 08/16 22:35
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 08/17 14:08→ otonashi1003: 但我覺得這也是負面遺產旅遊的醍醐味 08/16 22:35
→ otonashi1003: 然後中文導遊蠻厲害,歸化三十多年了的中國東北人 08/16 22:37
→ otonashi1003: ,感覺得出來他在跟中文旅客對話的時候都很謹慎不 08/16 22:37
→ otonashi1003: 敢亂講話 08/16 22:37
推 Chricey : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 08/19 03:06
感謝分享預約資訊。果然不是我個人操作的問題,而是網站本身的問題。其實
登島之後我還問了導遊很多問題,這一段我就沒寫進去了。我是詢問韓國拍了
軍艦島這部片裡面描述很多非人道的行為,不知道對於這樣的說法,有何個人
觀點可以分享。當然,我知道導遊都是訓練過的,她不能亂說話,她只能陳述
日本政府官方說法。她很耐心的說明,第一她沒看過這部片,因為日本沒有上
映。所以她無法陳述看完這部片的想法。第二,就目前的資料,朝鮮人獲得的
工資與待遇日本人相同(不過這個部份我存疑,因為這是日本政府提供的資料
)。她知道我並不是惡意的,只是想知道日本國人對於該事的看法。
另外,上面有一些版友認為我提供的是反日史觀。我只能說我希望自己成為知
日之人,而非媚日之人。我承認我並非歷史專業,只是看過一些相關書籍而已
,所形塑出的史觀確實跟一般日本政府或台灣政府想要的東西不太一樣。但我
還是必須說,在日本殖民時代,所留下歌頌殖民政府的文件,都要特別小心。
因為歷史是勝利者所寫的,如果只這樣看待歷史,勢必成為偏聽之人。如果照
部分網友所說的,政府所提供的都是正確的,那在中共的歷史中,大家都是台
獨人士,都是直接可以殺頭的,但這樣合理嗎?想必不是如此。其實在殖民時
代長輩們也跟我們說了不少故事,也說了很多日本警察隨意逮補人民,甚至刑
求囚犯者所在多有,那日本政府的歷史文件上會留下這些紀錄嗎?想必都是修
改過的,一定都改寫成日本警察公平對待所有人民。再者國民黨政府來台後,
所承襲的那套完全都是日本殖民時期留下的手法,大家去看看《返校》就知道
了。那我們能說,這些說法是反政府的,不能相信。我相信有點邏輯與智識的
人,不會說出這樣的話。
以上都是我個人看法,大家還是可以不接受。但有多元的看法,代表台灣已經
走入民主時代。也祝福大家去日本都可以玩得開心,以上討論已經偏離版上主
題,之後也不會就此議題發表意見。謝謝大家。
→ gomile888 : 好奇跟外人講的差別是什麼?口述的更寫實嗎? 08/17 00:23
推 paselalps : 謝謝分享 08/17 01:11
※ 編輯: toshi (111.254.239.147 臺灣), 08/17/2024 04:52:56
→ otonashi1003: 我那時候也有台灣旅客問了歸化中文導遊一些問題, 08/17 05:02
→ otonashi1003: 導遊超委婉的說大家有興趣的話可以上網查閱一些關 08/17 05:02
→ otonashi1003: 於外國勞工的資料哈哈哈哈 08/17 05:02
→ otonashi1003: 如果對歷史遺址有興趣的話我覺得這邊很值得一看, 08/17 05:04
→ otonashi1003: 可以從遺址看出很多當時的生態跟社會結構 08/17 05:04
推 otonashi1003: 另一方面也覺得三菱工業當時的動員能力很強,為了 08/17 05:08
→ otonashi1003: 挖煤居然可以做到建設這麼複雜龐大的人工島社區 08/17 05:08
推 otonashi1003: 另外覺得值得一看的是出海來回過程中經過的造船廠 08/17 05:13
→ otonashi1003: 等地點,因為我是接連聽日中兩版的導遊解說,日文 08/17 05:13
→ otonashi1003: 版詳細很多,中文講解比較間斷就有點可惜 08/17 05:13
→ otonashi1003: *簡短 08/17 05:13
推 otonashi1003: 當時有詢問中文導遊平常由哪個單位管理維護,回答 08/17 05:20
→ otonashi1003: 是交給廣島的自治體,不過主要好像附近漁民也會路 08/17 05:20
→ otonashi1003: 過,但建築物本體是完全放置讓他風化海蝕 08/17 05:20
→ otonashi1003: 還有風真的很大,也會飄雨,要上島最好輕裝也不要 08/17 05:22
→ otonashi1003: 帶會被風吹落的物品 08/17 05:22
→ otonashi1003: 丟一張二月去的照片,導遊說因為海蝕每次來地貌都 08/17 05:29
→ otonashi1003: 會變 08/17 05:29
→ otonashi1003: 個人認為最有意思的是島上的社會階級跟海拔樓層成 08/17 05:32
→ otonashi1003: 正相關,因為淡水水塔在島頂,真的很酷 08/17 05:32
→ otonashi1003: (其實我當初也想寫遊記但怕吵架,抱歉洗版 08/17 05:32
推 s97051581 : 去佐世保2次,完全不會想排這景點 08/17 05:35
推 winnie7737 : 謝謝分享,本來不想特別繞去,看了之後覺得對這段 08/17 07:03
→ winnie7737 : 歷史和遺跡很感興趣,想實地參觀。不過有點擔心暈 08/17 07:03
→ winnie7737 : 船問題,怕易暈船體質去了只是不舒服沒心情看 08/17 07:03
推 jason862i : 謝謝分享,歷史還是有知道的必要 08/17 08:16
推 nodapuririn : 可以吃暈車(船)(機)藥阿 08/17 08:25
→ nodapuririn : 外面一般藥局應該都有散賣 08/17 08:25
→ nodapuririn : 記得充足睡眠 開船前30分鐘吃 08/17 08:25
→ nodapuririn : 登島後再吃一次 雖然搭船回來後 08/17 08:25
→ nodapuririn : 地板一樣會晃會搖 08/17 08:25
→ nodapuririn : 但頭暈噁心的不適感會消失 08/17 08:25
→ nodapuririn : 為啥限制活動範圍? 因為仍有危險性 08/17 08:25
→ nodapuririn : 長崎市早已決定不維持 保持自然 08/17 08:25
→ nodapuririn : 風蝕海蝕是現在進行式 當時登島時 08/17 08:25
→ nodapuririn : 也聽得到建築物的崩壞掉落聲 08/17 08:25
→ nodapuririn : 解說員也知道 跟上次那裡有細微不同 08/17 08:25
→ nodapuririn : 登島看廢墟後 當然會覺得不登島也罷 08/17 08:31
→ nodapuririn : 但問題在 繞再多島都無法感受 08/17 08:31
→ nodapuririn : 從島上望出去的角度風光 08/17 08:31
→ nodapuririn : 得了便宜還賣乖 08/17 08:31
→ nodapuririn : 腳有沒有踏上去 心情上差很多 08/17 08:31
噓 UntiedDragon: 關於台籍日本兵你原文寫的跟你後續回我的也不一樣了 08/17 11:03
→ UntiedDragon: 原文就是太偏頗,已經跟歷史不符了 08/17 11:04
→ UntiedDragon: 就算都是台籍日本兵,戰爭初期跟後期入伍的狀況也不 08/17 11:05
→ UntiedDragon: 不同,整篇只寫最差最不好的部分就是有問題 08/17 11:05
噓 UntiedDragon: 這個部分根本不用去辯解了 08/17 11:06
→ blacksswan : 喜歡一句話:有多少個人就有多少個"真相" 08/17 13:05
→ greenybaby : 用電影來評論歷史難免偏頗 何況是韓影 08/17 14:08
推 chenyei : 唯一缺點就是步道真的太短,看得不過癮 08/17 16:50
推 smilelovers : 有成功登島,個人覺得震撼,同行者也喜歡這行程。 08/19 03:06
→ smilelovers : 當天導遊被問到殘酷歷史部分四兩撥千金XD我們算幸 08/19 03:06
→ smilelovers : 運,當日整體風浪不大,天氣又很好,繞島很美 08/19 03:06
推 smilelovers : 喜歡看建築或喜歡歷史的人都推,也許再過幾年就看 08/19 03:09
→ smilelovers : 不到了 08/19 03:09
推 s910928 : 有登島,其實就當做長見識,歷史部分就不用太深入, 08/19 13:29
→ s910928 : 畢竟立場不同 08/19 13:29