推 KKyosuke: 最大的原因就是拔作沒那麼要求遊戲性.. 01/29 00:56
也是
→ m3791913: 隨機數值就代表得有難度或其他動機讓玩家重複刷關卡 01/29 01:01
→ m3791913: 調的數值太低打不贏劇情不能推進>>糞game 01/29 01:01
→ m3791913: 數值調太高難度太低沒有刷數值的意義>>垃圾系統 01/29 01:03
同意你說的，
不過"太低和太高"那兩點，是不是"即便不是套用在隨機數值上"也能適用?
假設武器從頭到尾就一把，而玩家就是依靠既有的等級提升後提高的數值，
去面對新的關卡。
那麼此時一樣會有"升級時數值提升太低>>糞game"
升級時數值提升太高>>遊戲沒挑戰性，這樣的問題?
ps. 不過此時若有該隨機系統，可能會被針對去批評就是
但我覺得比較偏向是平衡沒做好才會有你說的那種問題，
且現在遊戲有些可以調整難易度，若能讓玩家自行調整也是一種配套措施
(但有些遊戲無法中間調整難易度就無法用此配套了)
推 aaron97: 可能要請韓國人做(x 01/29 01:07
推 Chricey: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 01/29 09:28→ brightwish: 應該是單機遊戲不太需要這種拖台錢的樂趣 01/29 01:18
→ brightwish: 線上遊戲和手遊才會有要玩家一直重複刷的要素 01/29 01:18
最近剛好玩到death must die，銷售不錯，
裡面掉落的武器有一定的隨機性，因此打寶這部分頗吸引人。
且還可調整難易度，你可裝上更強的裝備後挑戰更難的敵人(雖然敵人外觀相同就是)
感覺單機能這麼耐玩頗強。
不過由於遊戲類型不同，因此可能無法套用到RPG上面吧?
推 jeff666: 最近玩的只有怪會掉戰技 可以合到武器上 01/29 01:41
→ jeff666: 然後也有另外的商店可以直接買戰技 01/29 01:41
推 Kroner: UC2是啥東西？求解釋啦！ 01/29 09:45我也玩過這種可以用道具升級裝備的，這種感覺就增添了變化性，
在戰鬥的部分就讓人更想去打怪刷寶，而非每張地圖的怪僅打幾次，稍嫌可惜。
→ jeff666: 單機太隨機感覺很難玩 01/29 01:41
→ SCLPAL: 山本大媽神樂系列的不就有點隨機? 還是後面固定了? 01/29 02:58
→ yys310: HG還要刷裝備？ 太糞了吧 01/29 03:07
如果有簡單難度給選，或是普通難度下不用刷的話呢?
話說，以隨機數值來說的話，
單機game即便不是H-game，是否也很少裝備上的ATK是用隨機數值?
以刷裝備來說的話，單機game現在需要刷的不曉得多嗎?
印象中以前打太空戰士時，有些高等的武器製作上，好像稀有素材需要刷的樣子
也許HG上的期待跟一般RPG會有所不同?
(不過這點應該可用難易度讓玩家自行選擇期待的遊玩方式；
像一般好像也會看到steam上有留言希望能一鍵開啟所有回想)
另外也舉比較具體的例子好了，
例如遊戲設計在你一般遊玩方式下，
你遇到該boss時會稍微有點難度，也就是勝率約50%。
此時你商店購買到的武器大概是ATK50左右，
而怪物可掉落ATK在40-60之間亂數的武器。
這樣一來，你若只打到ATK40的裝備，那你可改買商店武器去打boss。
而你若打到60的裝備，就能在"相較低等"狀況下打贏boss，
我指的是像這種設計方式。
(抱歉一開始沒說清楚)
→ hk129900: 非HGAME 你要找的是不是D4 火炬之光 POE那類的刷寶遊戲 01/29 08:41
推 Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 01/29 10:28啊是的，我以前稍微玩過暗黑，覺得那種刷寶很有感覺
不過客觀上說，放到HG可能不一定適合就是。(個人而言是會想嘗試玩看看)
推 JOPE: 最近比較有印象的是美好国度的建设方略和零號羔羊，裝備有 01/29 08:48
→ JOPE: 隨機性而且刷到強裝的提升很有感。 01/29 08:48
感謝，我來找看看大家說的game
推 IsnLDStk: 個人也會有興趣，畢竟跟喜歡的女角一起冒險本身就吸引人 01/29 09:27
→ IsnLDStk: %%%的部分算是點綴這樣，之前玩過炎舞堂的五個封印 01/29 09:28
推 Kroner: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 01/29 11:42剛找了一下，五つの封印と伝説の聖剣
→ IsnLDStk: 雖然沒有刷裝備，但冒險感表現相當不錯，地圖算多 01/29 09:28
→ IsnLDStk: 還有做料理的蒐集要素在 01/29 09:28
→ IsnLDStk: 只是跑跑事件就結束的RPG遊戲真的太寂寞了 01/29 09:29
確實寂寞，來看一下大大說的那款。
→ yamahabbs: 雖然好像非隨機數值 但裝備掉落跟流派多 blacksouls2? 01/29 09:45
推 Kroner: 剛開始吃UC2，期待 01/29 12:46→ r020412172: 大穴自由之街 學淫迴廊 迷途羔羊 都有隨機掉落裝備 01/29 10:24
感謝推薦大大們推薦，原來有不少game已經有做，看樣子我見識太少
→ r020412172: 這種的如果瑟瑟當獎勵就會比較有動力去玩 01/29 10:26
這確實頗兩難的，
若是會有相應瑟瑟獎勵，那麼對不愛刷裝的人來說，會覺得被強迫到。
而若是沒瑟瑟獎勵，那麼可能會讓人覺得"做這個刷裝機制做什麼"?
以上是猜測可能會有的想法
→ r020412172: 像大穴就是攻略女角，有的要打敗對方就需要比較好的裝 01/29 10:27
→ r020412172: 學淫迴廊的裝備機制其實蠻認真 但刷不刷都不影響瑟瑟 01/29 10:28
推 Chricey: UC2神招啊，吃下去就對了 01/29 15:15聽起來不錯，讓想刷的去刷
沒刷的也一樣可看見瑟瑟
→ r020412172: 迷途羔羊得看癖好，癖好對了可以享受刷裝時女方被騷擾 01/29 10:29
推 breezeddd: 最重要一點就是要刷就會有人認為浪費時間, 01/29 11:40
→ breezeddd: 玩家志不在此卻要被這系統牽制遊戲進度,累積起來就會爆 01/29 11:41
→ breezeddd: 爆了遊戲評價差銷量差自然會讓製作者不想再跟... 01/29 11:42
推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 01/29 16:28也是。此外，感覺這個系統要做需要考慮
1. 裝備平衡性
2. 裝備種類設定上較需費心
(例如原本僅需普通的裝備；若要設計則會有HP提升、MP回復、爆擊率等設定)
由於多做工反而不一定有好回饋。
因此大大們說得不錯， (雖然我覺得應該有折衷兩全其美的方式，但感覺難度異常高)
製作者看見這樣的結果，可能就不想跟，因此市場上這種就不多了。
※ 編輯: togs (36.231.84.129 臺灣), 01/29/2024 12:14:13
推 breezeddd: 所以這類系統比較適合一般向RPG/SLG等玩家願意花時間的 01/29 12:29
推 linjim86: H-game的話如果武器可以擬人拿來捉I，然後再設定某些武 01/29 12:46
→ linjim86: 器有迎合某些族群XP的特殊詞綴可以刷才會有動機。 01/29 12:46
→ linjim86: ex.玉足雪走or綑綁村正之類的吧 01/29 12:46
推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 01/29 16:50推 yys310: 一般遊戲要刷裝讓人有興趣待就不簡單了 HG能把這點做好的 01/29 14:01
→ yys310: 話...還需要H嗎XD 01/29 14:01
推 shitanaga: 推一個 劍與魔法：見習冒險者莉露的大冒險 好玩 01/29 14:48
推 jeff666: 美好国度超級刷的XDDD 到後來都沒再推主線了 01/29 15:15
推 Chricey: UC2神招啊，吃下去就對了 01/29 17:35→ jeff666: 刷裝跟看支線 01/29 15:15
推 jakkx: 來看看D2 D3 D4。你能找到它們之所以（不）受歡迎的精確理 01/29 15:29
→ jakkx: 由，在這裡應該就是小菜一碟。……啊就如上面y大所說… 01/29 15:30
→ gaha: 你想要的可以找一下ninetail這家公司的遠望、GearsOfDrangoo 01/29 16:28
推 Chricey: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 01/29 21:52→ gaha: n1和2，包你刷到吐出來。 01/29 16:28
→ gaha: 角色、裝備的差異性，技能的組合連攜都蠻用心的DRPG。 01/29 16:33
→ breezeddd: GoD刷裝當初直接pass...XD 01/29 16:40
推 shiki1988: E社的遊戲有 封緘 可以試試 需要鑑定裝備的系統 01/29 16:50
推 Kroner: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 01/29 22:45→ gaha: 打王前記錄，找出能最快打倒王的流程是必備技能XD 01/29 17:00
推 idler13: ゆめなまこん的作品都有裝備隨機字詞系統,有套裝可以收集 01/29 17:33
→ idler13: 戰鬥系統比較好玩會推迷宮村村長,從快10個隊員選3個組隊 01/29 17:34
→ idler13: 隊伍可以做很多組合變化,武器裝備也像打寶可以一直農 01/29 17:35
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 01/30 11:46推 kickkick54: Steam上的 美好家園與地下城 01/29 21:10
→ kickkick54: 美好國度建設方略 都有隨機 01/29 21:10
→ kickkick54: 美好國度劇情很推 01/29 21:10
買了大大們推薦的其中一款:)
持續摸索中
推 windfeather: 不但玩家要花時間，作者也需要花費龐大時間 01/29 21:52
推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 01/30 11:53→ windfeather: 我相信多數遊戲都不是不想做到更豐富的玩法 01/29 21:53
→ windfeather: 單純是現實的各種製作成本考量 01/29 21:53
確實，成本時間對作者而言也是要顧慮的
客觀說，我猜測可能兩種玩家比例都不少
例如希望輕鬆解開所有H場景
另一派希望有一定的付出才解開。
像是我最近玩的winter memories，
原本很期待拍拍卡的部分，有一定的難度或挑戰。
沒想到很簡單就把敵人輾壓過去，而這種輾壓的感覺也不錯。
換言之，假設希望輕鬆跟有難度的玩家比例一樣的話，
而若兩種難度製作上需付出的成本不同，
那麼可能遊戲難度做簡單一些較能創造出雙贏局面?
推 dephille: RM是因為系統本身就不支持你同編號的武器有不同能力了 01/29 22:45
→ dephille: 雖然可以靠腳本解決沒錯，只是吃力不討好而已 01/29 22:45
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 01/30 23:16確實頗麻煩的。
→ GodVoice: 刷附帶技能的武器 RPG大師同人遊戲中蠻多的 01/30 08:41
推 patrick5223: 蘭斯8滿足你的需求，連特殊武器的能力都能刷 01/30 09:58
推 zxcmoney: 我記得以前RM的系統而言，一個裝備就是對應一個數值 01/30 11:46
→ zxcmoney: 想要做出隨機數值要額外寫外掛才行 01/30 11:46
推 Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 02/05 16:25→ zxcmoney: 然後只是掉落由隨機性，可以提早拿到好武器的話 01/30 11:51
→ zxcmoney: fall in labyrinth算是符合，塞滿+幸運的道具狂刷 01/30 11:52
→ zxcmoney: 就有機會先拿到後面幾層才會掉的高星武器 01/30 11:53
→ zxcmoney: 但上限不變，隨機掉落最高就10★裝備 01/30 11:53
喔喔這款我很有印象
我很喜歡他做出"掉落隨機性"這種，對我來說很少在HG中見到。
因此當時玩得蠻著迷的。
不過它確實不是"數值隨機"，就像大大說的僅是"掉落隨機"
此外好像可以洗裝備的樣子，也就是你可重複抽獎。
若這次沒抽到好的裝備，那麼重新load，就能夠重複抽。
對我來說有好有壞，好的是load重抽很爽，但也較快封頂。
當時在想一個奇怪的問題，
就是作者到底做成"能load重抽"，或是"無法重抽/重抽結果一樣"
哪種較好?
蘭斯8感謝推薦，我也來看一下。
※ 編輯: togs (36.231.84.129 臺灣), 01/30/2024 12:11:23
推 ETKnight: 軟房子家的遊戲你應該會有喜歡的，很多刷技能刷角色要素 01/30 12:03
→ kimokimocom: 美好國家的建立方法 有隨機刷武器裝備 01/30 18:34
→ kimokimocom: 但是都很隨機 隨機到找不出幾個好用的 01/30 18:34
推 rofon810057: 我第一個想到的也是蘭斯8，記得要連M一起買 01/30 23:16
→ rofon810057: 後面練等刷裝刷數值可以農很久不過話說回來 01/30 23:16
→ rofon810057: 我雖然也很愛Poe 這類遊戲，但蘭斯我比較想看劇情 01/30 23:16
→ rofon810057: 刷個幾輪我就受不了了 01/30 23:16
推 Litfal: lunasoft有個走迷宮刷裝遊戲 還有周回 名字忘了 02/05 16:25