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顧立雄不懂軍人作戰!退將聽「合比例反擊」嚇壞:不能隨便講 10:122024/06/08 中時新聞網 陳政嘉 對於國軍「第一擊」界定,國防部長顧立雄近日表示,「我們沒有第一擊,只有自衛權的 行使」,任何共軍實體未經許可進入我12浬領空海,我方就會合比例地自衛反擊。對此, 退役中將帥化民表示,第一擊「合比例」這種話不能隨便講,讓下面的人自己去猜,這會 讓底下的官兵無所適從,且正副主官同時離營,充分說明這個國防部長不了解軍人作戰的 性質。 對於顧立雄重申「合比例的第一擊」,帥化民昨在政論節目《庶民大頭家》表示,古寧頭 戰役時敵人已經在領海之內,但當年的禁限制水域已經被沒收,那現在大陸船隻在金門廈 門之間的海域巡邏,第一線要怎麼處理,要不要開砲?這個「合比例」不能隨便講,讓下 面的人自己去猜。共機共艦近期已經開到我領空領海周邊,有沒有越線部長還不知道,但 飛彈部隊先發現了那飛彈不就直接上去了。 帥化民強調,軍人對第一擊有定義,採取攻勢作戰要甚麼時候打、用甚麼規模打,是守勢 作戰的話,那零應衝突可以忍耐,不適合開戰的時候要忍耐,等到準備好再做重大反擊, 這個叫第一擊。 「顧立雄講的是自衛、反擊」,帥化民說,但是自衛反擊要合比例,這話不能隨便講,會 讓下面的指揮官無所適從。 帥化民也舉例說,他有個學長當年在飛彈部隊輪值,在雷達上看到一架飛機要進入我國領 空,勝利女神飛彈就直接發射出去了,但是那架飛機其實是沒有打識別訊號的美軍飛機, 美軍在雷達上看到飛彈升空才趕快表明身分,學長發現是美軍後也連忙按下自爆,才沒有 把美軍打下來。當時美軍駕駛員被嚇到失常,下飛機後大吼大叫,他的學長也因此受到處 分,關鍵就是戰備規定是不是很明確。 帥化民也說,顧立雄上任後取消單位正副主官不得同時離營的規定,充分說明這個國防部 長不了解軍人作戰的性質,正副主官同時離營,那部隊就沒人指揮了,自己過去在國防部 當幕僚都要等總長下班、周末電話留職,前線的狀況更是瞬息萬變,正副主官都不在,若 出狀況誰指揮、誰負責。且正副主官同時離營是屬於戰備規定,軍方隨著局勢緊張程度有 非常明確的戰備規定,決定部隊留值三分之一、一半還是全員留值,這是要用戰備命令來 下,國防部長不能講這個話。 https://www.chinatimes.com/realtimenews/20240608001211-260407?chdtv 這就是帥只能做中將升不了上將的原因 看看邱三皮說多少次共軍進來就打 https://i.imgur.com/dpsVw0X.png
https://i.imgur.com/DKoEy7Q.jpeg
https://i.imgur.com/eNVkWtc.jpeg
https://i.imgur.com/3leKxdI.png
結果共軍開進金門,國軍沒有作為 無人機飛進金門丟東西下來,國軍沒有作為 飛彈過頭頂,國軍沒有作為 有些事是只能說不能做,當部長的都明白 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.187.156 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1717816960.A.B97.html
ianlin1216: 合比例就是上面甩鍋啊 廢物部長 42.72.83.89 06/08 11:23
bigcho: 文組看到新名詞就很想說 1.172.79.115 06/08 11:23
到底驅趕是合比例 還是警告射擊合比例 還是跟帥的學長那樣飛彈射出去合比例 ※ 編輯: d9070016 (114.32.187.156 臺灣), 06/08/2024 11:25:57
elec1141: 柯文哲:不要挑釁 223.137.231.3 06/08 11:24
POWERSERIES: 最懂作戰的國軍連刺槍術不合時宜都沒 163.49.212.247 06/08 11:25
CoachKuester: 垃圾退將,沒有代理人制度了是不是 49.216.174.201 06/08 11:25
Chricey: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 112.205.206.173 06/08 11:25
lwt501cx: 法律人不意外 什麼叫合比例隨自己高興 42.0.99.26 06/08 11:25
lwt501cx: 看狀況解釋 42.0.99.26 06/08 11:25
sd09090: 法律人不意外,比例原則訓練 36.231.22.92 06/08 11:25
POWERSERIES: 發現,訓練最多的整理內務跟挖水溝就 163.49.212.247 06/08 11:25
Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 112.184.206.0 06/08 11:25
CoachKuester: 啦? 49.216.174.201 06/08 11:25
POWERSERIES: 能讓兵懂怎麼作戰嗎? 163.49.212.247 06/08 11:25
w2776803: 退將什麼咖 223.139.30.114 06/08 11:25
amare1015: 顧本來就不懂阿 跟趙括一個樣吧~ 36.227.77.231 06/08 11:25
Chricey: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 112.307.206.231 06/08 11:25
acxsport: 再吵下一任就換唐鳳當部長喔 42.77.74.92 06/08 11:26
RealID2018: 國民黨會反表示做對了 1.34.57.90 06/08 11:26
w2776803: 帥化民會比國防部長更懂軍事嗎 223.139.30.114 06/08 11:26
lwt501cx: 官兵要的指示必需明確 不能叫人用猜的 42.0.99.26 06/08 11:26
Chricey: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 112.246.206.156 06/08 11:26
cs09312: 2024還在刺槍的是多懂戰爭 39.15.40.126 06/08 11:27
KittyColnago: 到底是多孬,只會嘴 114.40.161.40 06/08 11:27
pastor1982: 主官不在就照指揮順序層遞啊,長官戰 223.137.76.37 06/08 11:27
scott123321: 顧立雄是太監監軍吧! 27.242.40.159 06/08 11:27
Chricey: UC2神招啊,吃下去就對了 112.285.206.249 06/08 11:27
ayeae: 作戰也要符合比例原則 笑死 101.12.161.156 06/08 11:27
pastor1982: 死軍隊就廢了嗎? 223.137.76.37 06/08 11:28
takeda3234: 如導彈 領空要多低才要打? 111.240.95.139 06/08 11:28
injaykid: 飛進領空就讓它變煙花 125.228.191.28 06/08 11:28
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 112.212.206.251 06/08 11:28
金門無人機、東引運12表示嘻嘻
Chia2323: 外行領導內行就很頭痛,假設今天開打了 180.217.232.85 06/08 11:29
ZhouGongJin: 譯:沒打被輿論罵你們扛,打了變成兩 223.141.185.35 06/08 11:29
Chia2323: 指揮官知道怎樣可以降低我的官兵死亡率 180.217.232.85 06/08 11:29
ZhouGongJin: 岸開戰是你們反應過度,偶大DPP沒授 223.141.185.35 06/08 11:29
Kroner: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 112.325.206.115 06/08 11:29
ZhouGongJin: 權。有這主管,幫國軍QQ。 223.141.185.35 06/08 11:29
Chia2323: 但國防部長不準,你要死在戰場上還是活 180.217.232.85 06/08 11:29
Chia2323: 著回去被懲處 公然抗命好像是十年以上 180.217.232.85 06/08 11:29
gopath: 又是Billy223.141.165.251 06/08 11:29
Kroner: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 112.325.206.223 06/08 11:29
※ 編輯: d9070016 (114.32.187.156 臺灣), 06/08/2024 11:31:07
BlueBird5566: 找一個沒當過兵,文組律師當國防部223.140.201.118 06/08 11:30
BlueBird5566: 長,真的會笑死人223.140.201.118 06/08 11:30
s540421: 反正死腦也不懂國防,他們不在意 223.140.163.58 06/08 11:30
b258963147: 顧有當過義務役嗎 0.0220.143.230.137 06/08 11:30
Kroner: 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 112.209.206.144 06/08 11:30
Atima: 台灣邵伊古 最強的 董? 1.163.195.97 06/08 11:31
giantwinter: 律師當國防部長 220.133.252.6 06/08 11:31
veter: 飛進領空就打下來啊還懷疑哦,他講的那例 49.216.139.204 06/08 11:31
veter: 子是美軍自己沒有打識別訊號怪誰 49.216.139.204 06/08 11:31
Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 112.212.206.240 06/08 11:31
pray: 少尉預官的突發奇想 27.242.131.71 06/08 11:31
cosy: 結果這個文組剛上任的改革 打趴前面所有國防175.181.103.122 06/08 11:31
heyd: 法律人到時候又賴你防衛過當 36.235.125.113 06/08 11:32
cosy: 部長 ....175.181.103.122 06/08 11:32
Chricey: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 112.234.206.70 06/08 11:32
hantulee: 中天 中時 中視新聞少看 39.14.42.220 06/08 11:32
HodorDragon: 廢除踢正步 刺槍術就夠了 27.53.153.21 06/08 11:33
Leo4891: 顧立雄反擊就是照聯合國憲章的講 結果一 114.136.96.105 06/08 11:33
stlinman: 法 官 : 正當防衛要有比例原則啊!150.116.129.113 06/08 11:33
Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 112.208.206.50 06/08 11:33
Leo4891: 堆低能先貶低他再說 笑死 114.136.96.105 06/08 11:33
CrazyKill: 炒房的BlueBird5566,搬到對岸了嗎 49.216.184.109 06/08 11:34
qDaniel: 無人機進領空就是打下來 別廢話 223.136.75.163 06/08 11:34
turbomons: 討党歡心就是合比例 42.74.132.186 06/08 11:34
Chricey: UC2是啥東西?求解釋啦! 112.224.206.62 06/08 11:34
dean1990: 確實,戰爭時軍人就是機器,一個指令一 111.71.220.150 06/08 11:35
dean1990: 個動作,不會也不能有思考能力,就是按 111.71.220.150 06/08 11:35
dean1990: 指示行動 111.71.220.150 06/08 11:35
firose: 顧立雄是國防部長? 幹 114.25.139.104 06/08 11:35
Chricey: 求推薦UC2,樓下請提供三家 112.203.206.194 06/08 11:35
fish19910821: 還要再廢除紙本作業 101.12.161.235 06/08 11:36
stlinman: 請問 "合比例" 是看部長 "自由心證" 嗎?150.116.129.113 06/08 11:36
darkbrigher: 不然帥化民有打過仗嗎? 沒打過仗不就118.171.194.194 06/08 11:36
darkbrigher: 紙上談兵 有資格講別人不懂?118.171.194.194 06/08 11:37
Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 112.188.206.93 06/08 11:37
goodboy98: 沒人才了! 101.12.152.223 06/08 11:37
turbomons: 他知道講什麼党愛聽 真出事把鍋推 42.74.132.186 06/08 11:37
turbomons: 給基層就好 42.74.132.186 06/08 11:37
goodboy98: 抱歉 多打一個”才”字 101.12.152.223 06/08 11:37
Kroner: 不動對關節最好,拎北都躺著 112.258.206.252 06/08 11:37
j900414: 退將還是閉嘴把內務整好廁所掃乾淨吧 49.216.24.43 06/08 11:37
pray: 別來荼毒國軍 回去當你的黑熊部隊總司令 27.242.131.71 06/08 11:38
kikomi: 留言一堆沒腦 少尉退伍比中將退伍會打仗223.137.156.180 06/08 11:38
kikomi: …223.137.156.180 06/08 11:38
Kroner: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 112.257.206.129 06/08 11:38
cfetan: 依比例進行自衛反擊,像把軍事當在法庭一 39.9.104.132 06/08 11:39
cfetan: 樣,自始是笑話 39.9.104.132 06/08 11:39
rx1342: 就是不想負責才說這種話,底下做對了,我 42.72.119.83 06/08 11:40
rx1342: 指示的好棒棒,底下做錯了,他們自己會錯 42.72.119.83 06/08 11:40
Kroner: 關節痛按摩有效嗎? 112.221.206.61 06/08 11:40
rx1342: 意 42.72.119.83 06/08 11:40
relax1129: 合誰的比例看看美國對以色列反擊的比例 111.71.214.46 06/08 11:40
relax1129: 尺度之大 111.71.214.46 06/08 11:40
pray: 大敵當前 指揮官還再算比例原則 27.242.131.71 06/08 11:40
Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 112.320.206.191 06/08 11:40
lwt501cx: 顧立雄講話像隨時要甩鍋一樣 這樣還不能 42.0.99.26 06/08 11:40
lwt501cx: 有意見喔 42.0.99.26 06/08 11:40
lwt501cx: 會講出合比例不就看他心情解釋 42.0.99.26 06/08 11:41
cfetan: 說穿了,就是事後風吹哪邊就靠哪邊,十足 39.9.104.132 06/08 11:41
Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 112.262.206.127 06/08 11:41
cfetan: 軍事草包 39.9.104.132 06/08 11:41
HuntBear: 黃埔退將的話,反著做就對了223.137.211.229 06/08 11:42
narutodante: 一堆老害111.243.110.112 06/08 11:42
semantics: 請問部長要怎麼合比例對抗200萬解放軍? 1.168.6.251 06/08 11:43
Kroner: 求推薦UC2,樓下請提供三家 112.187.206.227 06/08 11:43
jeffsu: 國民黨退將講得當笑話看就好 難怪被共產 49.217.63.183 06/08 11:44
jeffsu: 黨逼來這 49.217.63.183 06/08 11:44
Tenging: 拜託法律人滾出圈子 219.71.161.211 06/08 11:44
somanyee: 法律人作戰厲害嗎? 116.89.141.145 06/08 11:45
Chricey: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 112.305.206.135 06/08 11:45
cfetan: 講得好像第一線碰到狀況是否反擊,依比例 39.9.104.132 06/08 11:45
cfetan: ?可以跟法律有事後救濟一樣,不覺好笑? 39.9.104.132 06/08 11:45
Tenging: 合理範圍不就直接判我方士兵殺人罪 219.71.161.211 06/08 11:45
nash3000: 這樣就對了 顧部長加油 49.218.93.136 06/08 11:45
Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 112.231.206.109 06/08 11:45
farmoos: 原蘇維埃訓練黃埔系統該改變了 39.15.46.91 06/08 11:45
yakiko01: 這麼低級的報導,難怪中夭會被撤照 27.122.14.46 06/08 11:46
Tenging: 部長甩鍋甩到兵身上好意思嗎 219.71.161.211 06/08 11:46
anakine: 笑死人一堆老害擁戴刺槍術還敢說 111.83.6.221 06/08 11:46
Chricey: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 112.263.206.148 06/08 11:46
Tenging: 作戰就是100%堡壘法則 219.71.161.211 06/08 11:46
gberg: 不想擔責就創造新名詞 114.24.207.85 06/08 11:47
Tenging: 有人被親犯幹起來還要打不還手 219.71.161.211 06/08 11:48
anal5566: 何必為反而反 不合比例反擊難道要全面開 49.216.175.53 06/08 11:48
Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 112.291.206.214 06/08 11:48
anal5566: 戰?鄉民這時候又要開戰了 49.216.175.53 06/08 11:48
dogdream: 所以以前這些高階將領有做比較好嗎?還 27.240.168.74 06/08 11:48
Tenging: 文組就是文組 219.71.161.211 06/08 11:48
dogdream: 不是一群墨守成規的辣雞 27.240.168.74 06/08 11:48
Chricey: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 112.303.206.221 06/08 11:48
w45452515: 合比例就是甩鍋啊 反正下面做對了部長 45.144.227.6 06/08 11:48
w45452515: 指導有功 下面做錯了也是下面自己亂搞 45.144.227.6 06/08 11:48
Tenging: 有這種部長我一定放推讓敵人點塔 219.71.161.211 06/08 11:49
cfetan: 指揮權當兒戲,還是不想管,不會管,倒像 39.9.104.132 06/08 11:49
Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 112.197.206.9 06/08 11:49
cfetan: 腳上隨時裝了風火輪 39.9.104.132 06/08 11:50
Tenging: 保衛保國家你媽的雞巴 219.71.161.211 06/08 11:50
Tenging: 跟俄國那個文組部長一樣兒戲 219.71.161.211 06/08 11:50
KOKEY: 同意帥講得,第一擊真的不能給下面猜。 223.141.222.24 06/08 11:50
Kroner: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 112.265.206.8 06/08 11:50
veter: 你講的沒合比例就不會是有功長官有過基層 49.216.139.204 06/08 11:51
Tenging: 不過賴清德用人也就就不意外 219.71.161.211 06/08 11:51
rommel1990: 智障中屎 49.218.95.211 06/08 11:51
perlone: 八卦高潮了118.150.177.247 06/08 11:51
Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 112.264.206.55 06/08 11:51
cfetan: 一個晚上睡不好,一個口稱依比例,軍事反 39.9.104.132 06/08 11:52
cfetan: 擊寬限值什時變這麼大了 39.9.104.132 06/08 11:52
pcsh210353: 黃埔退將叛國的一堆 223.137.134.12 06/08 11:54
lml99: 笑死還在戰爭,自殺死多少人戰爭死多少人 42.77.201.96 06/08 11:54
Chricey: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 112.197.206.116 06/08 11:54
andytaso: 都叫自慰反擊了,到底是有多難理解?? 1.171.147.86 06/08 11:55
Eliad: 這些退將沒作戰經驗,也不是台清交的,體能 101.10.15.56 06/08 11:55
lml99: 大家都領薪水混口飯吃的而已,誰要打 42.77.201.96 06/08 11:55
Eliad: 恐怕輸大部分民眾,要不是國軍,一般公司誰 101.10.15.56 06/08 11:55
Chricey: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 112.184.206.52 06/08 11:55
Eliad: 會收,還有臉指責人家 101.10.15.56 06/08 11:55
andytaso: 我被喵1拳,喵回去1拳,你不打我我會打你? 1.171.147.86 06/08 11:56
Tenging: 賴清德跟普丁就是同一種人品 219.71.161.211 06/08 11:56
lechywan: 故事有沒有誇張啊? 114.37.155.187 06/08 11:56
Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 112.209.206.106 06/08 11:56
andytaso: 你踹我一腳,我踢回去也只4肛肛好而已 1.171.147.86 06/08 11:57
Tenging: 台南行政立法司法無處不噁心想吐 219.71.161.211 06/08 11:57
cfetan: 笑話集:前線問是否反擊,指揮官回送上伊 39.9.104.132 06/08 11:58
yanhsin: 台灣的悲哀 1.200.104.78 06/08 11:58
Chricey: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 112.198.206.62 06/08 11:58
cfetan: 比利豬 39.9.104.132 06/08 11:59
sid3: 法律國防 101.12.31.95 06/08 11:59
buyala: 我方沒死人就不用開槍啦,嘻嘻 49.215.44.150 06/08 11:59
elia0325: 國防部長講這種沒覽趴的話?! 27.52.34.214 06/08 12:00
Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 112.174.206.204 06/08 12:00
leo255112: 作戰沒什麼比例原則,顧這個發言非常 114.44.248.123 06/08 12:00
leo255112: 不妥當 114.44.248.123 06/08 12:00
hiphopboy7: 這段話確實不夠具體 223.137.182.31 06/08 12:00
Souseasou3: 中屎 223.140.83.18 06/08 12:01
Chricey: UC2神招啊,吃下去就對了 112.177.206.142 06/08 12:01
jeffsu: 笑死開戰是我們願意的喔 某人不會怪中國硬 49.217.63.183 06/08 12:01
hiphopboy7: 每個人的合比例的標準都不一 223.137.182.31 06/08 12:01
leo255112: 對方攻擊你就得反擊,不然只會顯得台 114.44.248.123 06/08 12:01
jeffsu: 來 誰會想打 49.217.63.183 06/08 12:01
Kroner: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 112.183.206.163 06/08 12:01
leo255112: 灣沒有紅線 114.44.248.123 06/08 12:01
danieljou: 低能兒 125.231.24.16 06/08 12:01
rengoku: 主官同時離營有點扯 42.70.105.38 06/08 12:02