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作者heavenbeyond (如果在天堂)
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標題[問題]如何用"功率 vs 心率"評估心肺功能？
時間Sat Nov 11 12:33:22 2023
大家好 叔叔48歲了，平常有在重訓。 最近覺得心肺功能對中老年人也很重要，因此開始做一些有氧運動。 在重訓的領域，有一些科學化數據可以大致評估一個人的肌力強度。 例如：臥推重量不到體重的1/3，算是肌力不足；臥推重量達到體重的1.2倍，算是肌力不錯 在有氧運動的領域，是否有類似的數據可以用來評估一個人的心肺能力？ 叔叔174/70，在橢圓機和跑步機上，分別做了30分鐘的運動，數據如下： 左邊是橢圓機，右邊是跑步機(用走的，坡度9.5，速度4 km/hr) 心率 143 127 瓦特值 95 106 代謝當量 5.73 6.16 我有二個問題 1.我要怎麼樣才知道，依我的年齡/體重(48/70)，這樣的心肺功能到底好不好呢？ 有沒有什麼表格之類的數據可以參考？ 2.我在跑步機上設定爬坡模式，顯示出來的功率比橢圓機要大，但平均心率卻反而比橢圓機低很多 而且我個人的體感，在跑步機上爬坡也確實輕鬆很多。這又是為什麼？ (功率越大，不是應該越累/心率越高嗎？) 謝謝大家~ ※ 編輯: heavenbeyond (118.169.50.231 臺灣), 11/11/2023 12:40:27
推 FarkU: 1.測最大攝氧量，買支跑錶可以估個八成準。2.跑步機像走上 11/11 13:09
→ FarkU: 斜坡，橢圓機像踩樓梯，正常來說走斜坡是比踩樓梯輕鬆。3 11/11 13:09
→ FarkU: .功率=施力x施力時的速度，高功率的確不一定高心率。 11/11 13:09
推 fashsboy: 首先你要確定功率計是準確的，再來心率跟功率脫鉤可能 11/11 13:49
→ fashsboy: 的原因有很多，但是高功率肯定會讓心率增加，畢竟心跳要 11/11 13:49
推 Kroner: 看到關節痛，我就想起我姨媽 11/11 18:35
→ fashsboy: 加速才能供給足夠的血液給肌肉。 11/11 13:49
推 fashsboy: 你這兩台機器的功率計不同隻，測出來的數據本來就不能 11/11 13:51
→ fashsboy: 放在一起參考，誰知道那隻是準確的，搞不好都不準。 11/11 13:51
→ ch80059: 沒練過的臥推都推不到自重1/3吧 11/11 13:52
推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 11/11 18:43
推 iamoldtwo: 跑錶不準,那是用安靜心率去推估.有人跑1600連體適能網 11/11 14:32
→ iamoldtwo: 的50%都沒有。因為天生心率低於是被高估pr75以上 11/11 14:33
→ iamoldtwo: 直接測三分鐘登階和1600去找體適能常模 11/11 14:33
→ iamoldtwo: 跑1600m 11/11 14:34
推 Chricey: 不動對關節最好，拎北都躺著 11/11 19:29
→ iamoldtwo: 附帶一提,台灣心肺輸日本一大截,如果台灣的常模50 11/11 14:34
→ iamoldtwo: 都跑不到那就真的很差,在日本連25%都沒有 11/11 14:35
→ iamoldtwo: 然後VO2max很吃天生,建議不要太在意測出來結果 11/11 14:37
→ iamoldtwo: 要在意有無達到建議的中等強度以上的心率 11/11 14:38
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/12 08:20
→ iamoldtwo: 沒有達到很難達成心肺上的健康,網上指的低強度有氧能力 11/11 14:38
→ iamoldtwo: 不是心肺，是微血管和粒線體 11/11 14:39
→ iamoldtwo: https://tinyurl.com/yhn5onww 其實有達到強度、頻率 11/11 14:39
→ iamoldtwo: 不要太胖要進75%還蠻容易,個人長年90%以上 11/11 14:40
推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 11/12 14:48
→ iamoldtwo: 肌肉量長年inbody高、體脂12以下 11/11 14:42
→ iamoldtwo: 每天跑加阻訓不到45min 11/11 14:42
推 FarkU: 所以我說八成準，業餘愛好者也不需要到十分精準，大概即可 11/11 15:20
→ FarkU: 。不過你若有時間和預算，倒是可以去測。不過據我所知，很 11/11 15:20
推 Kroner: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 11/12 15:04
→ FarkU: 多選手也不想自己花錢去測。 11/11 15:20
→ SundayPeople: 買跑錶看個大概很足夠了 11/11 16:42
推 lovez04wj06: 台灣跟日本比，會有種國中生跟大學生打架的感覺，日 11/11 17:48
→ lovez04wj06: 本路跑風氣很盛行，心肺功能可以說是亞洲數一數二的 11/11 17:48
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 11/12 16:33
推 lovez04wj06: 然後跑錶作為跑步心率和配速維持還是挺好用的就是了 11/11 17:57
→ lovez04wj06: ，不過要在意心肺能力的數據就….參考就好別太在意 11/11 17:57
推 FarkU: 我們也只能從各種看看就好中找出些脈絡趨勢，不然什麼都要 11/11 18:35
→ FarkU: 求精準才能探討的話，那其實很多事情都不用談。因為我們就 11/11 18:35
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/12 21:43
→ FarkU: 連最基本的BMR、TDEE、HR...等都只能抓個大概。 11/11 18:35
推 iamoldtwo: 我也很同意做為運動強度評估的測心率很不錯 11/11 18:39
→ iamoldtwo: 但作為心肺能力目前手錶信效度不行,連國內投稿都會打槍 11/11 18:42
→ iamoldtwo: 三分鐘登階是一個有信效度又便宜的心肺能力測驗 11/11 18:43
推 Chricey: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 11/13 08:20
→ iamoldtwo: 那可是被寫進NSCA和ACSM教科書的測量方式,絕不是手錶 11/11 18:44
推 iamoldtwo: 隨便找都可以找到一堆醫院用三分鐘登階測心肺能力 11/11 18:53
→ iamoldtwo: 但不可能有看到醫院用手錶測心肺能力 11/11 18:53
推 mozume: 手錶的確不準，我就是天生心跳慢的，每幾個月半夜還會被 11/11 19:29
推 Kroner: UC2神招啊，吃下去就對了 11/13 09:32
→ mozume: 手錶的低心率告警吵醒，所以雖然我幾乎沒有做有氧，但手 11/11 19:29
→ mozume: 錶上顯示高於平均值XD 11/11 19:29
→ RCSTD03: 如果你的器材沒有應變規的話則功率都是套公式算出來的 11/12 08:18
→ RCSTD03: 套公式算出來的只能看看笑笑就好 11/12 08:20
推 Chricey: 5樓關節跟Ｘ一樣 11/13 09:45
→ RCSTD03: 頂多比較同一器材的長期趨勢 11/12 08:21
→ RCSTD03: 基本上要與他人比要先知道雙方的最大心跳與單位時間內 11/12 14:45
→ RCSTD03: 最大的可持續功率，Either 你現在都沒有測出來 11/12 14:46
→ RCSTD03: 更正，最大心跳先不用測 11/12 14:48
推 Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 11/13 11:04
→ RCSTD03: 至於要測出單位時間內最大功率是很費工的 11/12 14:50
→ RCSTD03: 不如開個 strava 出外跑步看同年齡區間表現 11/12 14:51
→ RCSTD03: 因為你功率開出來還是要用體重當分母，不能直接做比較 11/12 14:58
推 yesjimmy62: 好奇問，有人用手錶 VO2 max 的數值當訓練指標或目標 11/12 15:04
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/13 12:05
→ yesjimmy62: 的嗎 11/12 15:04
推 fashsboy: vo2max沒進去實驗室採氣體都沒啥參考價值啦 11/12 15:26
推 FarkU: 不如你們給他建議如何評估他的心肺能力在同年齡層的水準， 11/12 16:33
→ FarkU: 你們有想到什麼更為簡便的方法嗎？ 11/12 16:33
推 Chricey: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 11/13 12:10
→ FarkU: 一直都在說估計值，結果幾樓一直在糾結是不是精確值，如果 11/12 16:42
→ FarkU: 是精確值我就說一定準就好了。 11/12 16:42
→ ghostforever: 上面提的三分鐘階梯測試就很簡便阿 很容易查到執行 11/12 21:41
→ ghostforever: 方法跟對照表 查MCA 3-minute Step Test, 或直接: 11/12 21:43
推 Kroner: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 11/13 16:29
→ ghostforever: https://tinyurl.com/mwkut34n 11/12 21:43
→ ghostforever: 也可看這: https://tinyurl.com/52hb7yzv 11/12 21:46
→ ghostforever: 上面漏打字--> YMCA 3-min step test 11/12 21:46
推 tungpayton: YT上有一堆智慧錶預估的與實際lab測出來的Vo2Max，實 11/13 08:20
推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 11/22 15:28
→ tungpayton: 際上測出來都不會相差太遠，上面有個板友是神人等級 11/13 08:20
→ tungpayton: 的79 11/13 08:20
推 iamoldtwo: YT說有效多為廣告,其信效度不行。至少要可靠期刊做背書 11/13 09:30
→ iamoldtwo: YT上面一堆吃某東西減肥...然後說有效 11/13 09:32
推 Kroner: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 11/13 09:32
推 iamoldtwo: https://tinyurl.com/ywvqulmv 11/13 09:44
→ iamoldtwo: 如何看待不準確的VO2max 預測值 11/13 09:44
→ iamoldtwo: 第二：參照朋友的資料，不少人跑步速度比我慢， 11/13 09:45
→ iamoldtwo: 平均心跳比我快，可是 Garmin 錶給的 VO2max 11/13 09:45
推 Chricey: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 11/13 09:45
→ iamoldtwo: 卻多我的不少。 11/13 09:45
推 fashsboy: 說智慧錶預估跟進實驗室採氣做的VO2MAX一樣準的，是真 11/13 10:56
→ fashsboy: 的進去實驗室採氣過？還是個案？智慧錶估VO2MAX就跟用 11/13 10:57
推 fashsboy: 公式換算最大心率一樣個體誤差會很大。 11/13 11:04
推 Chricey: 看到關節痛，我就想起我姨媽 11/13 11:04
推 cuteir0201: 買跑錶看個大概很足夠了 11/13 11:40
推 iamoldtwo: 有超便宜又可信的三分鐘登階不用去買信效度不高超貴錶 11/13 11:50
→ iamoldtwo: 感覺很打廣告 11/13 11:50
推 iamoldtwo: 錶可以拿來測心率算強度,目前無法當心肺能力指標 11/13 12:05
推 Kroner: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 11/13 12:05
→ iamoldtwo: 我就回到這裡了,推文硬要堅持推薦用錶就參考吧 11/13 12:06
→ iamoldtwo: https://tinyurl.com/ywvqulmv 無營利者實測結果已經 11/13 12:07
→ iamoldtwo: 說不準了 11/13 12:08
推 iamoldtwo: 不過後面堅持用錶測心肺能力的推文有無了解心率跟心肺 11/13 12:10
推 Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 11/13 12:10
→ iamoldtwo: 功能是不同的東西。也是可以探討的 11/13 12:11
→ iamoldtwo: 之前在這版就遇過新手很堅持錯的東西XD 11/13 12:13
推 kingsu: 心肺能力好不好 背架負重爬樓梯30分鐘就知道 11/13 13:00
推 killkids: 我自己也會參考錶，但真的不信他會有多準 11/13 16:29
推 Kroner: UC2神招啊，吃下去就對了 11/13 16:29
→ killkids: 三分鐘登階好像蠻有趣的改天來試試 11/13 16:31
→ excercang: 不用到30分啦，找個大樓或百貨，從1F快爬到10F就差不多 11/13 18:14
推 kiki0792: 買跑錶看個大概很足夠了 11/15 15:09
推 Angety421: 心肺能力的數據就….參考就好別太在意 11/22 15:28
推 Kroner: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 11/22 15:28