推 KingSccasher: 認同 推推03/02 12:50
※ 編輯: grapherd (98.26.109.57 美國), 03/02/2024 12:53:58
※ 編輯: grapherd (98.26.109.57 美國), 03/02/2024 12:55:33
→ momokoshi: 認同輕便和便宜的價格就是最大的誘因03/02 13:01
→ momokoshi: 從 m4/3 換到 EOS R，即便最輕全幅 R8 體積還是大不少03/02 13:02
推 SPOT2525: M43輕量化就是一大優點啊，我玩相機10年只買松下相機，03/02 13:05
→ SPOT2525: 有7.8台了。之前想升級中.全片幅，但想想覺得太重還是繼03/02 13:05
推 Chricey: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 03/06 12:47→ SPOT2525: 續M43就好，想不到現在迎來春天，大家都在玩無反輕量化03/02 13:05
→ SPOT2525: 了呀！03/02 13:05
推 NewTypeNeo: 輕便我覺得還好 M43帶出門的彈性還是最強 什麼03/02 13:06
→ NewTypeNeo: 場合都有合適的鏡頭能帶03/02 13:06
推 Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 03/08 10:20推 PhilumniS: 推，輕便隨著年齡越來越重要03/02 13:14
推 irvinemax: 別這樣，我還想有正常價格的m43二手市場03/02 13:26
※ 編輯: grapherd (98.26.109.57 美國), 03/02/2024 13:30:22
推 fosa: 推，寫的很有趣，其實拍照自己拍爽就好，有一台輕便便宜的相03/02 13:43
→ fosa: 機帶得出門對新手很重要03/02 13:43
推 PAULDAVID: 推推03/02 13:48
推 xoy: 雖然我覺得Who cares的點都是M43老用戶流失比新用戶進場大很03/02 13:52
→ xoy: 多導致市佔大幅萎縮的原因，不過還是給推，用什麼有自己的理03/02 13:52
→ xoy: 由就夠了03/02 13:52
推 zanoxzuke: 請問二手鏡頭有推薦去哪裡買嗎？03/02 14:13
推 hehehaha: 其實真相就是 m43 已慢慢消失，不過用的人不在意就好03/02 14:35
→ hehehaha: 相似的文從 43 時代就一直有了03/02 14:35
推 SPOT2525: DCView有二手區，品項也多。我亦常常在那邊買。03/02 14:36
推 visa829: 隔壁版DC_Sale、DCView二手、日本二手店，記得面交03/02 14:38
推 zivlo: FB社團也可以參考03/02 14:39
推 visa829: M43有完整生態系，從早期輕便高素質的F/1.8到後期的高大03/02 14:46
→ visa829: 重的高階鏡，只要OP不是完全退出市場就還是會有一定的使03/02 14:46
→ visa829: 用者。當然不容易吸引新用戶是既定難以改變的處境了03/02 14:46
推 NewTypeNeo: 慢慢消失真的感覺溫水煮青蛙 像EFM AlphaA突然消03/02 15:25
→ NewTypeNeo: 失比較好03/02 15:25
推 sg1987: 不要說新手 其實對全部業餘玩家跟大部分職業攝影都夠用了03/02 15:42
推 porscheruf: M43是很優秀的系統，以前我也認為是新手入門攝影很不03/02 15:44
→ porscheruf: 錯的台階，但現在我現在已經不推薦新手從這入門了，最03/02 15:45
→ porscheruf: 好就是全幅玩過一圈，知道自己要啥後再來考慮M4303/02 15:45
→ rahim1211: ff配m43雙系統 看需求帶03/02 16:05
推 fromia: 我也是FF+M43雙系統03/02 16:07
推 fromia: iso 8000 等效1200mm，直出雜訊我覺得可接受，頂多後期再d03/02 16:09
→ fromia: enoise 一下03/02 16:09
→ fromia: 重點是M43夠輕03/02 16:09
→ irvinemax: 我有中片幅，全片幅，apsc，m43，每種都有它們的特色03/02 16:09
→ irvinemax: ，我都愛03/02 16:09
推 s82223: 我覺得前幾樓提到從FF入門其實滿好的，不然一開始m43入門03/02 16:15
→ s82223: 應該會想東想西，m43我覺得是一個優勢跟劣勢都滿明顯的系03/02 16:15
→ s82223: 統，明確知道自己的需求再入手才不會走彎路03/02 16:15
我ㄧ開始考慮了新機的
Canon R8 kit: $1400
R10 kit: $1500
R50 kit: $800
Fuji X-S20 : $1400
Nikon Z50 : $1240
最後還是價格先決的買了二手 E-M1ii + 12-40mm/2.8 = $800
這代表還有 $600 預算可以買鏡頭，就算是新品鏡頭都可以考慮 9mm/1.7 跟 75-300mm
短焦+汎用zoom+長焦都有了。
推 diablohinet: Who cares的點才是新手更需要注意的地方吧03/02 16:27
→ diablohinet: 總畫素數量不重要那Panasonic G9II何必再推2500萬的03/02 16:30
→ diablohinet: 感光元件 維持2000萬畫素提升動態範圍不好嗎03/02 16:30
前提是對預算有限新手而言，
與其花 60k 台幣買面向專業用戶的 25 MP g9m2，
倒不如花 6k 買 16 MP 的E-5ii，或 16k 買 20 MP 的 E-Mii
其他的的錢拿去買鏡頭
→ diablohinet: 然後後製問題 新手可能一開始也不會知道需要用後製03/02 16:30
→ diablohinet: 軟體03/02 16:30
這確實是問題。我ㄧ開始入門的時候就是全 RAW + Darktable 後製了
→ diablohinet: 個人認為M43是比較理解自己的技術與機身的操控者需03/02 16:31
→ diablohinet: 要輕便使用的03/02 16:31
推 diablohinet: 就2024純新手的角度而言，不考慮二手的話其他家入門03/02 16:38
→ diablohinet: FF與入門APSC還是性價比比較高的選擇 （以近幾年全 03/02 16:38
→ diablohinet: 新機種而言）03/02 16:38
這確實不可否認，我一開始看的時候是考慮 Canon R50/R10 kit 組。
但入門 APS-C v.s. 二手高階 m43，我後來是傾向能找到的最便宜的那組XD
→ diablohinet: 而且純新手也不建議買二手，除非你有很會檢查二手品03/02 16:38
→ diablohinet: 哪些項目需要檢查03/02 16:38
這確實要留意，台灣沒有 mpb 或是比較專門賣二手器材的大店，跟個人收的話檢查也比
較需要花心力
推 Blutmond: 推上面d大的看法03/02 17:44
→ killer2k: m43沒鏡頭包袱真的沒一定要跳坑QQ03/02 17:52
推 blessme: 高低配我會選FF搭唉鳳 m43還是算了03/02 19:09
推 pandergast: 除了體積重量之外，價錢也是優勢，收了1240、40150、303/02 19:12
→ pandergast: 00等3隻pro鏡，另外再3隻premium ，從超廣角到超長焦03/02 19:12
→ pandergast: ，花費不到10萬，也不是每天都在低光源，反而上山居多03/02 19:12
→ pandergast: ，依然凸顯其優勢03/02 19:12
噓 jhangyu: 第三點新手拿來拍出來發現比手機拍的還不如03/02 19:28
→ jhangyu: 就棄坑了好嗎03/02 19:28
有可能，但是如果再接觸到不同焦段的鏡頭，就也不是一隻手機可以 cover 的了
→ kalmia: 去年入手OM-1+12-40 KIT，結果受不了長焦的誘惑在40-150 F03/02 20:57
→ kalmia: 4及12-100 F4抉擇下選了12-100，上次帶出門真的整趟超滿意03/02 20:57
→ kalmia: 的03/02 20:57
推 killer2k: 12100除了又巨又重沒什麼好挑剔的，尤其在不能使用腳架03/02 21:03
→ killer2k: 的迪士尼XD03/02 21:03
推 hjk500221: Who cares的2跟3，新手應該還是會在意的(?)，其他的先03/02 21:08
→ hjk500221: 不說，光是照片都要拍raw後再跑一遍降噪，想想就覺得03/02 21:08
→ hjk500221: 麻煩(ry 03/02 21:08
有可能，但從想要加入的新手角度來看，根本看不出太大的差異
倒不如盡早拿到相機，趕快體驗很多的焦段跟不同的 f-stop，多按快門找出自己的方向
※ 編輯: grapherd (98.26.109.57 美國), 03/03/2024 01:04:08
推 diablohinet: 然後我想再提一個"平易近人的二手市場"03/03 02:04
→ diablohinet: 這個背後代表什麼 我想應該就不用再多說了03/03 02:04
→ icexice: 新手根本超在意淺景深吧XD 反而職業攝影師常刻意縮小光03/03 03:13
→ icexice: 圈拍03/03 03:13
推 NewTypeNeo: 現在怎麼黑怎麼捶M43都沒關係 等你年老力衰的那天03/03 12:57
→ NewTypeNeo: M43會微笑著等你回來的03/03 12:57
推 goodblessu: 先決條件就是要玩二手才有優勢 那新機如果不被考慮03/03 14:24
→ goodblessu: 廠商遲早會退出03/03 14:24
推 NewTypeNeo: 退不退看廠商決心 大賣的也是想退就退03/03 14:42
→ rahim1211: M43機身買新的ok啊，新出的鏡頭才貴03/03 15:29
推 xoy: M43的新機反而是我很疑惑的分布，G9 II OM-1的六萬價位有R603/03 15:57
→ xoy: II a7C II X-H2s，Zf貴幾千，都是綜合實力堅強的對手，四萬03/03 15:57
→ xoy: 我只看到GH5系列，但是對手有R7 R8 a6700 X-S20等最新處理器03/03 15:57
→ xoy: 下放的中階機，三萬以下先不提，真要我再買M43新機會斟酌很03/03 15:57
→ xoy: 久，畢竟對手完全又更新了03/03 15:57
→ diablohinet: 更輕便的選擇多的是 一直堅持擁抱m43我是不知道何苦03/03 16:19
推 irvinemax: 除非有特殊需求（極致輕便或是輕便長焦且畫質不差，戶 03/03 18:08
→ irvinemax: 外防滴防塵），不然新手的確是不太推薦m43入門，畢竟03/03 18:08
→ irvinemax: 新手最容易得到成就感的就是散景，剛好是m43比較沒那03/03 18:08
→ irvinemax: 麼強的項目03/03 18:08
推 NewTypeNeo: M43沒有好的入門機很難推坑 03/03 18:26
推 goodblessu: M43有自己的優點，知道自己要什麼的會喜歡，但輕便這03/03 18:35
→ goodblessu: 點，在現在這個時間點優勢已經變的很小，都玩過的人做03/03 18:36
→ goodblessu: 出取捨去選擇使用可以理解，但對新手來說除了二手價格03/03 18:39
→ goodblessu: 好入手外，並沒有特別一定要推給新手的理由03/03 18:40
以價格而言，今天幫別人看新機，確實 m43 新機對新手沒什麼吸引力
但我想如果對的時間有對的二手機，m43 對新手的錢包友善度還是無可比擬的
推 canandmap: 那又為什麼堅持要新手去選APS-C和FF呢?讓新手一直換鏡03/05 13:05
→ canandmap: 頭煩惱要買哪台有比較好?03/05 13:05
之前有網友提到，為了不要推 m43/APS-C 之後又被新手朋友嫌棄，一律推薦 FF 讓他們沒
有辦法用器材不好當藉口責怪
→ canandmap: 「更輕便的選擇多的是」，所以只剩下手機這個選擇是嗎?03/05 13:06
※ 編輯: grapherd (98.26.109.57 美國), 03/05/2024 13:51:32
推 axis0985: O家12 100 F4超好用 03/05 14:36
→ smena: 其實用久了就發現還是GM1最好用，如果他像X100一樣維持外 03/05 17:30
→ smena: 型更新內裡我覺得到現在還是很好用，只可惜P家高層的腦袋 03/05 17:30
→ smena: 太古板 03/05 17:30
推 diablohinet: 更輕便的選擇當然手機也是個選擇 RX100系列 GR系列 03/05 17:39
→ diablohinet: 也是 這個時候M43的用戶又會說 手機跟RX100畫質沒M4 03/05 17:39
→ diablohinet: 3好啦（片幅至上論？）RX100 GR不能換鏡頭啦 03/05 17:39
→ diablohinet: 各種論點，總之M43就是最好的選擇，THE BEST 03/05 17:40
→ diablohinet: 弱者我當初也是M43 GF9跟E-M10入門的（雖然感謝當初 03/05 17:57
→ diablohinet: 推坑的朋友）但畫質與對焦就是比不上當初同期競品 03/05 17:57
→ diablohinet: 更不用提四年後已經全片幅開始有降價價普及化的入門 03/05 17:57
→ diablohinet: 機身了 03/05 17:57
→ diablohinet: 抱歉，現在已經五年後了不是四年 03/05 18:43
推 RieX: 我是不太在意片幅，畢竟各有所好，但周遭親朋好友若要聊相 03/05 19:04
→ RieX: 機，我也是唯一推薦全片幅為主，的確是各方面都比較完善 03/05 19:04
→ killer2k: 我其實也好想要多收一台RX100或是GR3來玩 03/05 19:42
→ killer2k: 能輕便跟利用現有鏡頭為主(包袱多)，沒包袱沒有一定要m4 03/05 19:42
→ killer2k: 3 03/05 19:42
推 nickname1o1: 手機之後有ai算圖加持之後，M43存在的目的就是用低 03/05 20:33
→ nickname1o1: 成本學習攝影 03/05 20:33
→ nickname1o1: 不然直出不會有手機HDR效果好 03/05 20:34
推 nickname1o1: 現在手機感光元件也逼近一寸了，加上一堆算法，之後 03/05 20:35
→ nickname1o1: 還有AI無中生有 03/05 20:35
→ nickname1o1: 雖然沒什麼優勢，但是自己玩玩開心也無妨 03/05 20:36
→ nickname1o1: 原廠已經沒有要繼續開發了，收收二手玩玩就好 03/05 20:37
推 smena: 其實m43相對更小相機的優勢是鏡頭非沈筒或多片非球面，畢 03/05 21:12
→ smena: 竟決定畫面順眼與否的還是鏡片佔多數，像GR那樣專注一個焦 03/05 21:12
→ smena: 段的畢竟是少數 03/05 21:12
→ canandmap: 你管那些人說什麼，不論拿什麼片幅都可以拍出好照片， 03/06 12:47
→ canandmap: 又你以為M4/3用戶都沒拿過APS-C、FF甚至中片幅拍照過? 03/06 12:47
→ canandmap: 機器的優缺點不是拿來比較，而是懂得善加運用，同是戰 03/06 12:47
→ canandmap: 略高手群組，人家電蝦板就沒那麼誇張動不動就拿某個系 03/06 12:47
→ canandmap: 統的缺點出來跔A甚至也不會動不動就提銷售量什麼的， 03/06 12:47
→ canandmap: 拜託學學人家好嗎? 03/06 12:47
→ canandmap: 改錯字:...「的缺點出來跔v 03/06 12:48
→ canandmap: 鞭 03/06 12:52
推 airnoon: 原廠沒有繼續開發？某樓沒在跟m43的新聞吧，明明去年P家 03/08 10:20
→ airnoon: 才出G9M2，O家還順勢今年小改版OM-1推出OM-1M2，拿寬容 03/08 10:20
→ airnoon: 度跟高感光嘴我沒意見啦，但是拿沒開發跟1吋來嘴是不是 03/08 10:20
→ airnoon: 太誇張了點？ 03/08 10:20