推 xoy: Q的數位修正解釋一下，它不是調變形加亮暗角。這顆鏡頭基本 02/22 11:44
→ xoy: 上是26mm成像圈無法涵蓋全片幅，所以是取28mm視角的區域再拉 02/22 11:44
→ xoy: 伸補點到全片幅，這麼重手的數位修正其實到Q3的61MP還是維持 02/22 11:44
→ xoy: 的很好，但是這個價位很多人過不去，因為這種方式常見在平價 02/22 11:44
→ xoy: 鏡頭 02/22 11:44
推 Kroner: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 02/22 18:11
感謝補充 有原文資料可以看看嗎?
從這描述來看 聽起來比較像是設計成26mm
然後只有取28mm的部分來用比較合理?
※ 編輯: kblover (61.218.44.76 臺灣), 02/22/2024 11:47:53
推 xoy: Canon RF 24-240在廣角端也是這樣處理，罵的人也不少 02/22 11:48
推 xoy: Samuel那個Q的七大罪影片XD有講，他說他怎麼用都覺得Q不像是 02/22 11:51
→ xoy: 28mm的鏡頭而是更廣，我是很佩服他看得出來 02/22 11:51
推 Kroner: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 02/22 18:15→ kblover: 你說的這個case sony 24-105也是這麼做 02/22 11:52
→ kblover: 但這本質上一樣是透過變形修正跟修正暗角 XD 02/22 11:52
→ kblover: 跟我說的沒有不同 這也是我對Q的認知 02/22 11:52
推 xoy: 暗角跟成像圈不足有點不一樣 02/22 11:54
推 Chricey: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 02/22 18:49→ kblover: 他是用變形修正的處理的 02/22 11:54
→ kblover: 變形修正完 如果還有明顯暗角再補一點 應該會這樣做 02/22 11:55
→ kblover: 如果是Q的鏡頭我可以接受這樣做 這麼小顆品質好還有自動 02/22 11:56
→ kblover: 對焦跟微距 用數位修正來補足我覺得是很好的做法XD 02/22 11:56
推 Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 02/22 19:02推 chang17a: 我沒有痛恨數位修正 沒有必要 02/22 11:59
→ chang17a: 至於技術上大光圈用af好. 對啊同意 02/22 11:59
→ chang17a: 如果你要問有大光圈為什麼要縮光圈拍 Leica說破嘴了 02/22 12:00
→ chang17a: blog都貼了可以參考啊 02/22 12:02
推 Kroner: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 02/22 20:19
我沒有問這個問題
我都拍這麼久了 我不會不知道這種問題的答案 不需要萊卡來教我 XD
我只是隨便舉個範例 說明你講的代言人
他說的也只是針對他的使用情境是對的
不過如果到近期我可能還會再懷疑一下
近期AI+高速對焦馬達+超高速演算法
搞不好你食指按一下 就正確對焦的速度會比你手動轉泛焦的對焦環更快也說不定
※ 編輯: kblover (61.218.44.76 臺灣), 02/22/2024 12:06:14
→ chang17a: 樣版人物 人家都還活著 講成這樣好像遺跡不大好吧 02/22 12:05
→ chang17a: 你要問有af為什麼還要泛焦. 這就是為什麼啊 02/22 12:09
→ chang17a: Leica給M挑出來代表性的七張照片 全部縮光圈泛焦 02/22 12:10
推 Chricey: 不動對關節最好，拎北都躺著 02/22 20:33
兄弟 我沒有問為什麼
我直接告訴你答案就是不需要
還有 M根本沒辦法自動對焦好嗎
他要快速對焦只能用泛焦..............
→ chang17a: 版主我猜你Leica全出了 我看你照片 你也作了選擇不是嗎? 02/22 12:11
我m鏡頭都還在~
只是最近沒什麼空拍照 哭哭
→ chang17a: 你不需要是的 但有人不是. 我們知道這樣就好了 02/22 12:17
→ chang17a: 至於高性能af和泛焦的差別 你說後者更多限制是對的 02/22 12:19
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 02/22 20:44→ chang17a: 但一樣你去看最強自動對焦的相機廠 他們不會推廣m的照片 02/22 12:20
→ chang17a: 就取向不同 還在用m的人職業攝影家還很多 我就不代勞了 02/22 12:21
→ chang17a: 簡單說是 框線裡的我全部都要 這種照片沒有焦點的 02/22 12:22
推 Kroner: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 02/23 11:33推 nocesst: 但樓上這種照片，有AF的人最多就是自己縮光圈，不會再切 02/22 12:28
→ chang17a: 給你這張看不見臉的 我用ai我會怕相機弄錯 02/22 12:28
→ nocesst: 成MF做泛焦吧? 02/22 12:28
→ nocesst: 怕AI會錯，用單點對焦自己決定對焦點不就好惹 02/22 12:28
→ chang17a: 重點不是af能不能切 是Leica m的人會拍這種照片 02/22 12:29
→ chang17a: 我之前說過了 你家電視可以看書 你不會拿來看書吧? 02/22 12:29
→ chang17a: 有af超強的相機 拿在手上我還不光圈開爆 02/22 12:30
推 nocesst: Leica M能切af嗎 02/22 12:30
→ chang17a: Leica只能mf謝謝哦 af很強所以就拍很強的照片 對吧 02/22 12:32
→ chang17a: mf就拍mf的照片 很難懂嗎？ 02/22 12:32
→ chang17a: 說這種照片好像很平常一樣 那是D. Harvey 02/22 12:33
→ chang17a: 我是不懂他怎麼辦到的我辦不到 你如果說有af就可以 02/22 12:35
→ chang17a: 先看看自己相簿裡有沒有吧 02/22 12:35
其實我沒看懂哥你的邏輯
你挑的這個範例照片我看不出來用AF有什麼困難拍不到 一定要用MF才做的好做得到
但我是尊重喜歡用M拍照的人的 喜歡這樣用我覺得沒什麼不好不對
推 meanhi: 我的相機只能手動對焦因此我的鏡頭可以因為沒對焦馬達等 02/22 12:43
→ meanhi: 等電子零件而可以同時兼顧體積畫質光圈，我會繼續使用這台 02/22 12:43
→ meanhi: 相機，更何況我因為有拍照儀式感的執念以至於我不想讓電 02/22 12:43
→ meanhi: 腦幫我算對焦目標，然後我又希望我花了錢機身質感要很好， 02/22 12:43
→ meanhi: 再加一點虛榮感，我選了M機。 02/22 12:43
→ chang17a: 你說虛榮感問版友 很多人說他們懂 02/22 12:46
→ chang17a: 但我確定我貼那些資料你沒看 自曝很爽厚? 02/22 12:47
推 meanhi: ㄜ…我是支持M機設計只能mf的人，而且我說明了我選擇這樣 02/22 12:55
→ meanhi: 的原因，不明白質疑很爽厚是在說我？ 02/22 12:55
→ chang17a: 抱歉是我有點不耐煩了 不好意思. 儀式很重要 再說了… 02/22 12:59
推 meanhi: 只是想表達選擇只能mf的M機的人不會只有一種原因，都是每 02/22 13:16
→ meanhi: 個人多面向取捨的結果，互相尊重吧！對於會說af沒必要或M 02/22 13:16
→ meanhi: 機設計很爛這樣看法的人，開闊點，是不是會比較有樂趣呢？ 02/22 13:16
推 meanhi: 說錯，改成「對於會說泛焦沒必要或M機設計很爛這樣看法的 02/22 13:19
→ meanhi: 人」 02/22 13:19
樓上選擇M機的理由就很不錯阿
我自己也沒把M機只能手動當成一個問題來看
只是我認為M機還是有他做不好的地方 所以目前沒打算花資源在這裡
例如我自己就不在意虛榮感 我比較在意的是他能不能幫我拍到更好更有趣的東西
在這個理由上 M機對我的吸引力就沒那麼大了~
※ 編輯: kblover (61.218.44.76 臺灣), 02/22/2024 13:35:46
※ 編輯: kblover (61.218.44.76 臺灣), 02/22/2024 13:41:31
推 andy20030101: 從a7r3換成q3只能說真的蠻好用的，目前兩台都還在 02/22 13:38
→ andy20030101: 但出門只會帶q3，唯一大缺點應該是晚上對焦爛跟曝 02/22 13:38
→ andy20030101: 光抓的很不準XD 02/22 13:38
推 meanhi: 虛榮感我只是打個預防針啦哈哈，以免有人跳出來說講那麼多 02/22 13:51
→ meanhi: 還不只是虛榮感。順便分享一下我拍街景時，如果我想要的是 02/22 13:51
→ meanhi: 整個畫面各元素間的平衡感，但用af相機時對焦框會一直干擾 02/22 13:51
→ meanhi: 我（會一直對到走來走去的路人），用泛焦的方式就不會有這 02/22 13:51
→ meanhi: 問題。 02/22 13:51
→ kblover: 雖然我大概知道我會怎麼應對你說的情境 02/22 13:55
→ kblover: 但可以分享一下你在這種狀況下的成果嗎 XD 02/22 13:55
→ kblover: 其實就是作法不同的分享而已 02/22 13:56
推 CGary: 泛焦或是強大的AF 我覺得是看拍攝主題 如果目標是明確的（ 02/22 14:02
→ CGary: 透過機器猜得出你實際要拍什麼） 那麼我傾向使用AF, 但如 02/22 14:02
→ CGary: 果不明確, 再快的AF 猜錯也沒用 像我街拍就傾向用泛焦 不 02/22 14:02
→ CGary: 讓自作聰明的AF 幫我 02/22 14:02
→ CGary: 當然 我也希望以後AF 可以聰明到完全猜對 02/22 14:03
推 Uyen: 泛焦瞬間目標過近也是要退後啊 我不覺得退後會比AF快lol 自 02/22 15:02
→ Uyen: 己愛Ｍ機就好好用就好啦 一直拿長處去比別人短處有什麼意義 02/22 15:02
→ Uyen: 呢 Ｍ機就是某種特殊執著的人才會想用 Ｑ適合絕大部分人 02/22 15:02
推 karco: 同意 Leica選的照片是用泛焦拍是因為也只能泛焦拍呀XD 02/22 15:41
→ karco: 不代表攝影師用AF就拍不出來，照片好壞又不是AF或泛焦賜予 02/22 15:42
推 meanhi: 再分享一個觀點，就像喝咖啡的人會享受烘豆、磨豆、手沖 02/22 16:13
→ meanhi: 的過程，畫畫的人會享受運筆專注的過程，而成品好不好喝好 02/22 16:13
→ meanhi: 不好看只是其中之一的樂趣。拍照也是，有人不單只求拍出 02/22 16:13
→ meanhi: 來的成品，享受取景、控光圈、轉對焦、按下快門甚至快門 02/22 16:13
→ meanhi: 的聲音都是享受，強大的運算功能就是讓AI幫你享受，本來沒 02/22 16:13
→ meanhi: 享受這些事的人當然沒差，在意的人就差很多，我才不要讓程 02/22 16:13
→ meanhi: 式運算剝奪我的樂趣，至於拍的好不好，看所求為何，如果是 02/22 16:13
→ meanhi: 「攝影師」要為客戶負責，當然成品才是重點，如果是興趣 02/22 16:13
→ meanhi: 者，享受了什麼才是重點。 02/22 16:13
我看法是這樣
有些人不在意自己成品拍什麼 只想享受拍攝過程
這樣很好 我沒意見
但很多時候，大家會在意能不能透過更好的拍攝過程，拿到更好的拍攝成品
那這種時候 就不能說自己不在意成品 只是享受過程 來回答這樣的問題
我相信這世界上享受AF，或是AI幫忙對焦的人數肯定更多
※ 編輯: kblover (122.147.213.24 臺灣), 02/22/2024 17:25:07
推 meanhi: 享受過程不代表不重視成品，但有些人不是攝影師，沒有交 02/22 17:47
→ meanhi: 成品的壓力，只要照自己進步的步調調整學習並享受，這就是 02/22 17:47
→ meanhi: 興趣可以長久很重要的地方，沒有說靠AI對焦不對，因為享 02/22 17:47
→ meanhi: 受的地方不同，但不用因為靠AI對焦是多數人，而把用mf認 02/22 17:47
→ meanhi: 為是不在意成品的人，提出看法不用那麼極端 02/22 17:47
這是你說的 不是我說的
我談的看法是
在世界上所有人都在享受AF，或是AI帶來的進步時
不只是使用上的進步，更能帶來作品上的提升
這才是大部分的人想要的
少數人很享受MF帶來的過程
MF帶來的不便，或是一些技術困難導致拍不好，這也沒什麼
自己能接受就好
我沒有說用MF的人就不在意成品
是你說，拍得好不好，如果不是給人看的攝影師其實沒差，有享受就好
坦白說我個人從來沒看過抱持這種心態還能拍好的人拉
如果你有認識歡迎你介紹我 我想多看看
推 chang17a: 比人多iphone最多. iphone用家說用手機拍就好反正一樣 02/22 17:55
→ chang17a: 認真拍照的都不以為然吧.但這是有技術理由 剛下班晚點回 02/22 17:57
噓 Uyen: 一直在偷換概念顆顆 02/22 17:58
→ Uyen: 按錯按到噓文 02/22 17:58
→ chang17a: 簡單講是 這年代很多機器連景深尺都沒了 是要怎麼泛焦? 02/22 17:59
→ chang17a: 真的可以泛焦對啊 你用泛焦拍過嗎？ 02/22 17:59
→ chang17a: @Uyen就是用你比人多+計算攝影反正看不出來的概念談啊 02/22 18:00
看不懂你在講什麼
推 NewTypeNeo: 這年頭AF有這麼難用 02/22 18:04
→ NewTypeNeo: 但這年頭AF鏡頭畫質不耐縮光圈倒是真的 02/22 18:04
推 NewTypeNeo: 沒表尺不能估焦 但沒表尺可以泛焦 不過有些AF鏡 02/22 18:09
→ NewTypeNeo: 頭斷電就復焦了 02/22 18:09
→ chang17a: 不是af性能問題 是泛焦拍攝畫面裡同時有多個對焦點 02/22 18:10
→ chang17a: 這些物體(不見得是人)要一起落在景深中 02/22 18:11
→ chang17a: 而且位置數量隨機 有的在正中有的在邊角 02/22 18:12
推 keynote1: 沒有景深表尺本來就很難快速固定對焦距離，就少數廠家會 02/22 18:15
→ keynote1: 有數位表尺而已 02/22 18:15
→ chang17a: 這就xpro和x100要一起解決的問題 Q有Q的解法 02/22 18:18
推 NewTypeNeo: 理解～ 02/22 18:22
我就覺得很有趣
說白的廠商就是都知道有AF，基本上就不用花力氣去做那些，讓人用泛焦的方式
阿就一直糾結這個要做啥，我也沒看到什麼mf才能拍到的東西....
※ 編輯: kblover (1.162.73.195 臺灣), 02/22/2024 18:52:01
推 Uyen: 講得好像M鏡不需要數位修正XD 光圈全開那個暗角和 02/22 18:49
→ Uyen: 色差.. 不能因為自己的拍攝習慣和場景當作它不存在 02/22 18:49
→ Uyen: 啊 碰一踩一有意思嗎 02/22 18:49
推 xoy: M鏡有數位修正啊，放在機身裡，一些底片時代的鏡頭還是要喬 02/22 19:02
→ xoy: 一下 02/22 19:02
→ kblover: 我忘了有沒有放機身 不過校正老鏡頭應該預設都沒有吧 02/22 19:36
→ kblover: 老鏡連6 bit都沒有的怎麼校正XD 02/22 19:36
→ tyf99: Q就是修正桶狀畸變而已，沒裁切 02/22 20:18
→ tyf99: 桶狀畸變拉平時，四個黑角本來就會被拉出框外 02/22 20:19
推 xoy: 數位修正可以機身選，要選那顆亂修都可以 02/22 20:24
推 xoy: Q的成像圈不足比較輕微，像RF 24-240那麼嚴重的可以自己用LR 02/22 20:31
→ xoy: 拉出比24mm廣一點點的畫面，就成像圈實際上比較廣角 02/22 20:31
→ xoy: 其實不是講裁切，而是實際上28mm的部分不是佔滿整個片幅，反 02/22 20:33
→ xoy: 而是有點拉伸 02/22 20:33
推 meanhi: 我分享的原文是「如果是攝影師要為客戶負責，當然成品才是 02/22 20:44
→ meanhi: 重點，如果是興趣者，享受了什麼才是重點。」我並沒有說「 02/22 20:44
→ meanhi: 如果不是給別人看的攝影師沒差，有享受就好」，成品的完 02/22 20:44
→ meanhi: 整度當然也是享受的其中之一，你要解讀我說「沒差」，我尊 02/22 20:44
→ meanhi: 重你的解讀，畢竟我講這些只是分享，我並沒有要爭什麼輸 02/22 20:44
→ meanhi: 贏就是了。 02/22 20:44
推 goodblessu: 支持m大的觀念 02/23 11:33