推 mana1993 : 只能說這種人中國真的很多。09/27 21:54
→ mana1993 : 我看過最印象深刻的暴論是，抄你的作品是看得起你，09/27 21:54
→ mana1993 : 沒名氣或內容不夠好的作品，他們還不屑抄呢。09/27 21:54
※ 編輯: k8816103 (114.136.93.155 臺灣), 09/27/2024 22:03:42
※ 編輯: k8816103 (114.137.16.122 臺灣), 09/27/2024 22:37:48
推 edwin040286 : 同感 09/27 23:32
推 ff760725 : 但要這樣說的話Comiket第三天東館可能得收掉一半(？ 09/28 02:32
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 09/28 20:29推 phantomzwei : 同人也未必要喜歡啊，討厭到想把他踩死也是一種創作 09/28 07:21
→ phantomzwei : 動力，我看網小一堆主角都有這種衝動 09/28 07:21
推 ttnkuo : 還好吧，有些主角雙標的讓人想砍死他 09/28 09:08
推 mana1993 : 沒錯，所以同人創作的起源動機很複雜，有的是因為愛 09/28 09:25
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 09/28 23:22→ mana1993 : 慘了某個角色，有的是因為恨不得給某個角色一拳。 09/28 09:25
→ mana1993 : 但這和尊重原作是兩回事。 09/28 09:25
推 FrogStar : 寫同人的理由很多 但尊重原作的寫法 跟跑去當原作 09/28 09:30
→ FrogStar : 粉碎機是兩回事 09/28 09:30
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 09/29 01:29推 lucifer648 : 那每個畫本子的不是都要下去了 09/28 11:29
→ james0626 : 我是覺得原作廚很煩，不喜歡不要看就好了，怎樣都 09/28 13:43
→ james0626 : 可以上升到詆毀原作的地步。要這樣說福爾摩斯出現 09/28 13:43
→ james0626 : 在亞森羅蘋裡算不算詆毀原作？畫承太郎和花京院BL 09/28 13:44
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 09/29 01:29→ james0626 : 算不算詆毀原作？整天看FGO各種同人本本甚至還有nt 09/28 13:44
→ james0626 : r原主的算不算詆毀原作？筆在人家手裡，你不喜歡別 09/28 13:44
→ james0626 : 看它自然銷量和傳播就會掉下去了，還有人看就代表 09/28 13:44
→ james0626 : 有市場。你可以批評說你不喜歡這樣題材橫行的市場 09/28 13:44
推 Chricey : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 09/29 01:29→ james0626 : ，你也可以討論這有版權侵犯的嫌疑（但你也不是版 09/28 13:44
→ james0626 : 權所有者，就像任天堂告帕魯輸贏都和你無關），但 09/28 13:44
→ james0626 : 上升到詆毀原作的地步？真的大可不必，你又不是什 09/28 13:44
→ james0626 : 麼中世紀神父對經書有絕對解釋權。老實說我也同意 09/28 13:44
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 09/29 01:29→ james0626 : 有些同人很雷，甚至不只是對岸，例如歐美那邊也有 09/28 13:44
→ james0626 : 強行用理性解構HP的，但也確實有些人就愛看阿，不 09/28 13:44
→ james0626 : 喜歡覺得雷真的不看就好，管別人寫不寫東西，真的 09/28 13:44
→ james0626 : 覺得自己是獨裁政府嗎？== 09/28 13:44
推 Kroner : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 09/29 01:29推 brian9b3b : 說自己的看法就算獨裁政府哦？原作廚的論點也是論點 09/28 13:54
→ brian9b3b : 啊 就像你說的你不會無視就好？還打一長串我看你也 09/28 13:54
→ brian9b3b : 滿在意的 09/28 13:54
推 qlz : 柯南道爾就抗議福爾摩斯出現在亞森羅蘋裡面啊 09/28 15:01
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 09/29 01:29推 GOGOKA : 我也不太喜歡亞森羅蘋把福爾摩斯寫進去還醜化他 09/28 15:16
→ Darkword1987: 人性是很複雜的 例如原作一些令人討厭的女角 也是 09/28 15:53
→ Darkword1987: 會有人想畫本本幹死她... 09/28 15:53
→ GyroZep : 很常見呀，西遊記就是大唐西域記的三創，慈恩傳的 09/28 16:36
推 Kroner : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 09/29 01:29→ GyroZep : 二創，把唐僧講成白弱肉腳，再補個石猴黑化佛教。 09/28 16:36
→ GyroZep : 人家佛教有出來靠腰？本來是宣揚佛教各種顯靈的神 09/28 16:36
→ GyroZep : 蹟，結果被你一群三創黑化 09/28 16:36
推 v9896678 : 笑死，某樓神邏輯。有人喜歡看不代表就沒問題好嗎 09/28 16:51
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 09/29 01:29→ v9896678 : 更別說本來就是灰色地帶的東西還一副自己沒錯的嘴 09/28 16:52
→ v9896678 : 臉 09/28 16:52
→ v9896678 : 打那麼長一串結果核心邏輯就是不准有異議，不爽不 09/28 16:54
→ v9896678 : 要看。誰比較獨裁w。怎麼不乾脆說怕被找麻煩就不要 09/28 16:54
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 09/29 01:29→ v9896678 : 寫 09/28 16:54
推 james0626 : 上面一堆人沒有看懂，民主社會有言論自由，每個人 09/28 18:04
→ james0626 : 當然都能發表自己的看法，但你不能禁止別人發表看 09/28 18:04
→ james0626 : 法，所以要別人不準寫，這種想法就跟獨裁政府一樣 09/28 18:04
推 Chricey : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 09/29 01:29→ james0626 : 試圖控制別人的的表達欲。當然你敢寫就是要承擔後 09/28 18:04
→ james0626 : 果接受法律審查，但絕對不是你們這些原作至上廚因 09/28 18:04
→ james0626 : 為對作品某種絕對真理，就不準別人忤逆你的信仰。 09/28 18:04
→ james0626 : 最後講簡單的結論啦，你原作廚愛該乖乖去旁邊該沒 09/28 18:04
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 09/29 01:29→ james0626 : 人在乎，但不用動不動要沒收別人的筆，你只有權利 09/28 18:04
→ james0626 : 不看沒有權利管別人怎麼寫，明白嗎？ 09/28 18:04
推 stopstopit : 沒看懂你的意思，這不是很言論自由嗎？正反雙方都是 09/28 18:09
→ stopstopit : 嘴巴上反對對方，也沒實際行動，你長篇大論講你覺得 09/28 18:09
推 Kroner : 關節痛就老人病 09/29 06:25→ stopstopit : 二創可以這樣，對方也只是做同樣的事 09/28 18:09
推 FrogStar : 喔是喔真的假的55555 一言不合就扣帽子喔 在那邊講 09/28 18:11
→ FrogStar : 啥沒收別人的筆 筆桿子長在作者手上是有在推文人 09/28 18:11
→ FrogStar : 手上逆 扎稻草人扎爽沒 09/28 18:11
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 09/29 06:25→ stopstopit : 然後不管怎樣商業化的二創本來就在道德跟法律上比較 09/28 18:11
→ stopstopit : 站不住腳，會有人希望二創的尊重原作本來就是正常的 09/28 18:11
→ stopstopit : 事，所以你舉的BL之類的例子本來就有人討厭，只是你 09/28 18:11
→ stopstopit : 不知道而已 09/28 18:12
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 09/29 08:30→ FrogStar : 講的好像不喜歡的有飛去大陸把作者手打斷還是在這 09/28 18:12
→ FrogStar : 裡罵人說不準看的 09/28 18:12
→ FrogStar : 我看罵人有病 說人獨裁沒收筆的 反而都不是抱怨原作 09/28 18:13
→ FrogStar : 粉碎的啊 09/28 18:13
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 09/29 09:00推 mana1993 : 所以你可以扣人原創廚，要人不爽不要看，筆在別人 09/28 18:20
→ mana1993 : 手上… 09/28 18:20
→ mana1993 : 然後別人不能發文說你們不尊重原作？ 09/28 18:20
→ mana1993 : 合著只有你和你口中的二創才有言論自由，別人寫「 09/28 18:20
推 Kroner : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 09/29 09:00→ mana1993 : 反對破壞原作的二創」的言論就沒有嗎？ 09/28 18:20
→ stopstopit : 套你的話來說，我也覺得這些喜歡扭曲原作的二創出很 09/28 18:22
→ stopstopit : 煩，不喜歡看就不要看，愛看又愛扭曲別人的創作，無 09/28 18:22
→ stopstopit : 法理解腦子迴路是怎麼長的 09/28 18:22
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 09/30 07:24→ james0626 : 而且我覺得說到底，這些原作廚就跟某些任天堂瘋狂 09/28 18:22
→ james0626 : 粉絲或認AxB就不可拆不可逆的腐女一樣，別人愛怎麼 09/28 18:22
→ james0626 : 寫他們喜歡的題材做他們喜歡的遊戲是他們的事，你 09/28 18:22
→ james0626 : 要講抄襲或同人版權問題，也輪不到你這個粉絲太監 09/28 18:22
推 Kroner : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 09/30 22:20→ james0626 : 為你家皇上著急。大家都看得出來，你們就是一群有 09/28 18:22
→ james0626 : 著偏執的信仰卻整天找其他人麻煩的傢伙。你家寶可 09/28 18:22
→ james0626 : 夢就是最好玩不準別人借鑒，你家CP就是官方認證不 09/28 18:22
→ james0626 : 準別人有其他想法，你算哪根蔥阿？你也就是個粉絲 09/28 18:22
→ james0626 : 好嗎？別人寫這些同人，玩這些遊戲也沒礙到你們這 09/28 18:22
→ james0626 : 些狂粉的利益，但你們整天表現得比官方還急，好像 09/28 18:22
→ james0626 : 全天下就只有你認同的故事詮釋才是正統，甚至整天 09/28 18:22
→ james0626 : 愛把問題升高到鄙視原作的程度，你是誰有什麼資格 09/28 18:22
→ james0626 : 代表原作發言？尊重這個世界上有各種不同對作品的 09/28 18:22
→ james0626 : 看法和意見有那麼難嗎？整天要別人寫或不寫，就跟S 09/28 18:22
→ james0626 : B這種DEI組織一樣，整天試圖把整個業界變成自己信 09/28 18:22
→ james0626 : 仰的樣子，有夠噁心== 09/28 18:22
推 mana1993 : 那就自己寫一篇作品出來嘛。 09/28 18:28
→ mana1993 : 又要蹭別人原作的名氣，用別人已經架構好的世界觀和 09/28 18:28
→ mana1993 : 角色劇情，又要把自己的想法硬套上去。 09/28 18:28
→ mana1993 : 你不正好證明了，你和你口中sb的DEI或SJW的做法完 09/28 18:28
→ mana1993 : 全一樣。 09/28 18:28
推 d125383957 : 好兇喔笑死 09/28 18:32
→ d125383957 : 你覺得原作主角討人厭 09/28 18:32
→ d125383957 : 別人不能覺得同人主角討人厭就是了 09/28 18:32
推 FrogStar : 好急 09/28 18:34
→ d125383957 : 我上一篇就說了 09/28 18:34
→ d125383957 : 回去踩原作主角秀優越感的低能同人作者寫出的同人主 09/28 18:34
→ d125383957 : 角九成九也是低能兒啊 09/28 18:34
→ d125383957 : 然後不准別人討厭這種低能兒角色 09/28 18:34
→ d125383957 : 你才是管太寬的那個吧 09/28 18:34
→ d125383957 : 同一個世界觀下一堆可以寫的 09/28 18:35
→ d125383957 : 除了去踩原作主角外沒其他可以寫的也代表這同人作者 09/28 18:35
→ d125383957 : 除了人品外能力也不行啊哈 09/28 18:35
推 stopstopit : 急囉急囉呵呵，道理將不過開始扣帽子囉 09/28 18:38
→ james0626 : 算了，跟你們這些人講不通，這串到底是誰急，誰在 09/28 18:59
→ james0626 : 扣帽子，而誰在論理並且跟其他例子比較，相信大家 09/28 18:59
→ james0626 : 都看得出來。寫同人的作者在道德上需要滿足的唯一 09/28 18:59
→ james0626 : 要求，就是不能明明寫同人還要當作自己的作品，因 09/28 18:59
→ james0626 : 為這是說謊，但至少大部分的同人都有遵守這點。至 09/28 18:59
→ james0626 : 於你們他這樣“破壞”別人的作品，那也是你的“觀 09/28 18:59
→ james0626 : 點”，不是作者的。反倒是作者沒說你們這群整天批 09/28 18:59
→ james0626 : 判，整天攻擊別人試圖禁止別人寫書表達的傢伙，才 09/28 18:59
→ james0626 : 跟sjw一樣噁心，今天sjw只是蹭只是自己開發圈內的 09/28 18:59
→ james0626 : 小眾遊戲之前就有了，真正的問題在於你們這種思想 09/28 18:59
→ james0626 : ，試圖去影響別人表達創作。今天我這串要說得一直 09/28 18:59
→ james0626 : 都很清楚而且簡單，沒有人有權利禁止別人寫，除非 09/28 18:59
→ james0626 : 你是作者你能進行一些法律上的保護。你愛討厭誰愛 09/28 19:00
→ james0626 : 信仰什麼是你家的事，乖乖待在你的圈子哭夭你覺得 09/28 19:00
→ james0626 : 這同人有多雷多不科學是你的權利，但不要出來影響 09/28 19:00
→ james0626 : 其他人或是發出這種禁止他人書寫表達的攻擊言論， 09/28 19:00
→ james0626 : 不然你就是sjw一流了。我在乎的首先是有人發出這種 09/28 19:00
→ james0626 : 禁止別人表達的發言，而後我警告大家這種發言通常 09/28 19:00
→ james0626 : 就是危害ACG界的各種信仰至上的偏執言論，這些粉絲 09/28 19:00
→ james0626 : 為了自己的信仰會整天試圖去改變業界，而不是尊重 09/28 19:00
→ james0626 : 多元發展。看到這裡希望樓上某些人不要枉費我花大 09/28 19:00
→ james0626 : 量的篇幅解釋，我的論點已經解釋的相當清楚了。 09/28 19:00
→ v9896678 : 就跟上一篇一樣，雙標嘴臭 09/28 19:00
→ v9896678 : 嘴別人同時不允許被嘴 09/28 19:01
推 stopstopit : 不是老哥原來你是認真的啊，看這發言水準我以為你是 09/28 19:06
→ stopstopit : 反串，好心回答你啦，阻礙多元發展這話不適用直接抄 09/28 19:06
→ stopstopit : 別人作品世界設定和角色跟劇情的低劣複製品上面，懂 09/28 19:06
→ stopstopit : ？他們算哪門子多元 09/28 19:06
→ voicefrag : 呃，怎麼突然就被教育了？好像不太對欸。 09/28 19:08
→ james0626 : 想到一點補充，我在乎的點首先在於誰禁止別人創作 09/28 19:10
→ james0626 : ，因而破壞ACG業界。點也不代表同人作者就永遠是對 09/28 19:10
→ james0626 : 的，之前也曾發生過借鑒金庸的同人作者，試圖把借 09/28 19:10
→ james0626 : 鑒的角色版權化，這種程度的話，我就會說這是同人 09/28 19:10
→ james0626 : 作者的不對了，他不僅借鑒金庸，還想反過來把以後 09/28 19:10
→ james0626 : 金庸的借鑒之路都壟斷，這個問題才是你們原作廚口 09/28 19:10
→ james0626 : 中“蔑視原作”。到底蔑不蔑視本來就不是你們說的 09/28 19:10
→ james0626 : 算，請麻煩不要整天拿著雞毛當令箭，甚至還想禁止 09/28 19:10
→ james0626 : 別人寫？真的，大不了就別看或滾回自己的圈子靠夭 09/28 19:10
→ james0626 : 沒人會對你們說什麼，但到底憑什麼認為自己的觀點 09/28 19:10
→ james0626 : 正統或正確到有資格決定別人該不該寫？ 09/28 19:10
→ james0626 : ok，原來同人不算多元發展，媽的我活到今天第一次 09/28 19:14
→ james0626 : 聽到ptt有人一句話顛覆整個日本和台灣的同人文化， 09/28 19:14
→ james0626 : 你知道嗎？如果我有時間我有錢，我一定把閣下這句 09/28 19:14
→ james0626 : 同人不會促進多元發展這句話做成週邊，拿去日本Com 09/28 19:14
→ james0626 : ike和台灣FF發放，原來辦了這麼多年的同人經濟，在 09/28 19:14
→ james0626 : 某些人眼裏叫做不是多元發展。都這樣我能說什麼呢 09/28 19:14
→ james0626 : ？當然是你對了^^ 09/28 19:14
推 stopstopit : 權力？是行使了什麼權力？除了反駁你的蠢話已外我是 09/28 19:15
→ stopstopit : 沒看到我們做了什麼其他的事，而且這也是言論自由是 09/28 19:15
→ stopstopit : 基本權利不是權力 09/28 19:15
推 FrogStar : 哥們，我看了是真的有點擔心你了，不是在陰陽怪氣， 09/28 19:18
→ FrogStar : 你所說的、所想像的敵人不存在於這些推文裡，也沒 09/28 19:18
→ FrogStar : 有人這麼做。再次澄清，不是在陰陽怪氣，如果你總是 09/28 19:18
→ FrogStar : 覺得舉世皆敵，其實諮商會解決問題。 09/28 19:18
推 mana1993 : 在尊重多元創作前，你怎麼不先尊重原作者的創作啊？ 09/28 19:22
→ mana1993 : 原作者今天不止法律，就算從道德面上來說，也是輾 09/28 19:22
→ mana1993 : 壓你和你口中的二創者好嗎 09/28 19:22
→ mana1993 : 寫同人這本來就是灰色事件，破壞別人的原作強加上 09/28 19:22
→ mana1993 : 自己的想法，還能寫出優越感www 09/28 19:22
→ james0626 : 到底誰能被嘴誰又不能被嘴，我相信這串看到這裡的 09/28 19:25
→ james0626 : 人心中都有底了，誰認真解釋了每個論點，回應了每 09/28 19:25
→ james0626 : 個指責，又是哪方除了一些“急了”，“扣帽子”， 09/28 19:25
→ james0626 : “雙標”這種標籤之外，卻連基本敘述對方的論述哪 09/28 19:25
→ james0626 : 裡符合這些標籤都做不到？我恰恰是那個最不雙標的 09/28 19:25
→ james0626 : ，我提出一些看似跟主題無關的例子，例如任天堂爭 09/28 19:25
→ james0626 : 議，腐女番cp爭議，sjw爭議，就是要用這些例子來當 09/28 19:25
→ james0626 : 旁證，讓大家看看這些整天以自己的信仰禁止別人寫 09/28 19:25
→ james0626 : （做）這寫（做）那的人，對整個環境的影響到底是 09/28 19:25
→ james0626 : 怎樣的。這樣你要說我雙標，那你去吧^^下面我也強 09/28 19:25
→ james0626 : 調很多遍了，你愛喜歡什麼討厭什麼，要相信什麼都 09/28 19:25
→ james0626 : 是你家的事，你要相信任天堂是上帝，你家作者寫的 09/28 19:25
→ james0626 : 原作就跟毛語錄一樣一個字都不能更改也行，麻煩回 09/28 19:25
→ james0626 : 去你家圈子慢慢說，但麻煩收起你那無謂的攻擊性， 09/28 19:25
→ james0626 : 尤其這種禁止別人發表作品的言論。同人作品的作者 09/28 19:25
→ james0626 : 和粉絲再怎麼樣，也不會去影響原作粉的理利益和禁 09/28 19:25
→ james0626 : 止他們做任何事。那為什麼反倒是你們這些原作廚， 09/28 19:25
→ james0626 : 整天禁止別人這別人那呢？ 09/28 19:25
推 mana1993 : 而且你也不用在那邊扯大旗，這邊基本上都沒有說過 09/28 19:25
→ mana1993 : 反對二創這件事。 09/28 19:25
→ mana1993 : 大家在討論的，是用二創蹭原作的名氣，卻把裡面的 09/28 19:25
→ mana1993 : 角色改得面目全非這件事 09/28 19:25
推 FrogStar : 這裡沒有禁止作者寫作的人，也沒有禁止別人閱讀創作 09/28 19:28
→ FrogStar : 的人，別再跟自己腦內幻想出來的惡敵內耗了。 09/28 19:28
→ james0626 : 噗wwww那把你家原作者請出來好嘛？還是你就是原作 09/28 19:32
→ james0626 : 者？不準別人寫東寫西？^^就像我說的嘛，皇帝不急 09/28 19:32
→ james0626 : 急死太監！人家原作者有急嗎？任天堂有急嗎？真正 09/28 19:32
→ james0626 : 的LGBTQ+群體有急嗎？他媽沒有嘛！這就是拿著雞毛 09/28 19:32
→ james0626 : 當令箭啊！人家作者說不定也樂見作品被這樣不同風 09/28 19:32
→ james0626 : 格的詮釋，到底干你屁事啊？說到底，就是你們這群 09/28 19:32
→ james0626 : 太監自己對原作有種瘋狂的信仰偏執，甚至比作者自 09/28 19:32
→ james0626 : 己還瘋狂，看到別人侵犯你的原作想像和正統就在那 09/28 19:32
→ james0626 : 邊森七七，還想禁止別人寫作？拜託收收自己的正統 09/28 19:32
→ james0626 : 幻想，這個作品不是你的，每個人都有自由選擇詮釋 09/28 19:32
→ james0626 : 作品的方式，尊重別人，不要隨便攻擊沒有很難，你 09/28 19:32
→ james0626 : 可以討厭，但麻煩不要做出這種危害業界的發言。 09/28 19:32
推 mana1993 : 到底是誰在人身攻擊，一開頭就扣人原作廚，然後又一 09/28 19:36
→ mana1993 : 直說原作廚在禁止別人創作的啊。 09/28 19:36
→ mana1993 : 坦白說，這邊我已經開始好奇你真的是同人圈子裡的人 09/28 19:36
→ mana1993 : 了嗎？ 09/28 19:36
→ mana1993 : 畢竟真的要說的話，有個東西叫「著作權」，有個名 09/28 19:36
→ mana1993 : 詞叫「尊重原創」。所以大部分圈裡創作寫同人的都會 09/28 19:36
→ mana1993 : 認知到一件事。今天你沒事，甚至還能公開在同人展上 09/28 19:36
→ mana1993 : 公開販售，是作者(神明)法外開恩，不是理所當然的 09/28 19:36
→ mana1993 : 事。 09/28 19:36
→ mana1993 : 如果連這種自我認知都沒有的話，那…… 09/28 19:36
推 james0626 : 原po倒數第二句話大家都裝死是不是？不然你以為我 09/28 19:37
→ james0626 : 幹嘛這邊跳出來回應？如果我真的是那些暴走同人文 09/28 19:37
→ james0626 : 的粉絲我前面就跳出來了啦www原po最後就說到“怎麼 09/28 19:37
→ james0626 : 不是這些作者不要寫同人就好”，都已經叫人不要寫 09/28 19:37
→ james0626 : 了，這叫沒有禁止別人創作二創喔？好了啦原作廚， 09/28 19:37
→ james0626 : 再狡辯浪費我時間浪費大家時間，一句話愛看看不愛 09/28 19:37
→ james0626 : 看滾！你唯一能夠抗衡的手段就是他媽別看，或是躲 09/28 19:37
→ james0626 : 回自己的小圈圈發牢騷，而不是在這裡要求別人不寫 09/28 19:37
→ james0626 : ，進而破壞整個環境和業界。 09/28 19:37
推 mana1993 : 另外，就像我前面說的一樣，憑甚麼你可以發表支持 09/28 19:39
→ mana1993 : 那些更改原創內容的同人，我們不能發言反對？ 09/28 19:39
→ mana1993 : 你和你口中的同人創作者有言論自由，我們的發言就沒 09/28 19:39
→ mana1993 : 有嗎？ 09/28 19:39
推 FrogStar : 就說這裡沒有人要求別人不寫和不看了== 09/28 19:40
推 aposky : "進而破壞整個環境跟業界" www，原來在cfa版打嘴砲 09/28 19:41
→ aposky : 這麼有影響力喔www 09/28 19:41
→ james0626 : 我上面就說的很清楚了，尊重原作到底是怎樣不是由 09/28 19:42
→ james0626 : 原作廚來定義的（我從來沒說誰是原作廚，要自己對 09/28 19:42
→ james0626 : 號入座別怪別人），一個同人圈子本來就有各種表達 09/28 19:42
→ james0626 : 的方式，你可以說你不喜歡這種形式，不喜歡某種cp 09/28 19:42
→ james0626 : ，但你沒資格越俎代庖代替作者當判官說這樣的同人 09/28 19:42
→ james0626 : 蔑視原作，更甚至評判對方有沒有資格寫同人！再說 09/28 19:42
→ james0626 : 一次，你愛發表什麼牢騷可以自己去圈子發，但請不 09/28 19:42
→ james0626 : 要代表作者，更不要因為自己個人的觀點，做出這種 09/28 19:42
→ james0626 : 影響同人圈子多元化的發言！ 09/28 19:42
→ james0626 : 這串有些人真的不配擁有言論自由，言論自由之所以 09/28 19:45
→ james0626 : 存在的目的，就是為了讓社會能夠藉由言論的公開和 09/28 19:45
→ james0626 : 傳播得到正確的事物，因此每次的公開發言都是有影 09/28 19:45
→ james0626 : 響力的，講輸了就說小版面沒有影響能力？ww那閣下 09/28 19:45
→ james0626 : 怎麼不搬到對岸去居住？那裡每次政府公布的訊息絕 09/28 19:45
→ james0626 : 對都超有影響力的www 09/28 19:45
→ Darkword1987: 為什麼有人先罵人然後自己破防破成這樣 09/28 20:10
推 aposky : 笑死，我的意思從沒這麼有影響力被扭曲成沒有影響 09/28 20:12
→ aposky : 力，難怪前面會有這麼長一串虛空打靶的行為 09/28 20:12
推 horrorghost : 沒有看同人本的才可以罵同人文，就這麼簡單 09/28 20:15
推 mana1993 : 大概就上頭了吧！ 09/28 20:29
→ mana1993 : 認為自己正在打一場關於創作自由的聖戰，所以不斷 09/28 20:29
→ mana1993 : 說扣人帽子是原創廚，又說原創廚會破壞言論自由， 09/28 20:29
→ mana1993 : 妨礙業界發展。但卻又不准原創廚出聲，認為他們不配 09/28 20:29
→ mana1993 : 有言論自由，或者只能在他口中的小圈子自嗨。 09/28 20:29
→ mana1993 : 能吐槽的地方有夠多的www 09/28 20:29
推 Himmel00 : 笑死 怎麼某樓邏輯炸裂 09/28 23:09
推 bagaroach : 我看完討論串後，感想是知道那邊有著言論自由了 09/28 23:12
推 GOGOKA : 還說別人不配擁有言論自由wwwww，骨子裡的霸道思想 09/28 23:22
→ GOGOKA : 終究還是會透露出來 09/28 23:22
→ GOGOKA : 就算我不認同別人的想法和言論，也不會覺得對方不應 09/28 23:25
→ GOGOKA : 該擁有表達想法的權利 09/28 23:25
→ ethan14152 : 某樓真的要冷靜一下 上頭了 09/28 23:40
推 james0626 : 晚上懶得回就去做自己的事了，結果稍微回來看一堆 09/29 01:29
→ james0626 : 可悲一直回應www重點是某些人的回應，除了扣帽子斷 09/29 01:29
→ james0626 : 章取義之外，還沒有任何有意義的論點交鋒。如果我 09/29 01:29
→ james0626 : 真的上頭，應該跟你們一樣一直跳針一直隨便扣帽子 09/29 01:29
→ james0626 : 說別人急了，說別人扭曲，說別人上頭，而不是像我 09/29 01:29
→ james0626 : 一樣盡量把自己想要表達和反駁的論述寫清楚。說別 09/29 01:29
→ james0626 : 人邏輯炸裂，卻反駁不了的人又該叫什麼呢？^^，我 09/29 01:29
→ james0626 : 有沒有破防我不知道，但是至少看到這邊的大家知道 09/29 01:29
→ james0626 : 誰盡量在把事情用邏輯論證清楚，而又有哪些人除了 09/29 01:29
→ james0626 : 回一些情緒性和標籤式的謾罵之外沒有任何能力^^最 09/29 01:29
→ james0626 : 後回應一下後續一堆斷章取義的回應，首先，那個摳 09/29 01:29
→ james0626 : 字眼在那邊堅持你是說，沒什麼影響力還是完全沒有 09/29 01:29
→ james0626 : 影響力，請問是零還是一點點影響我的論點嗎？不影 09/29 01:29
→ james0626 : 響嘛！我要講的東西就很簡單，像原po整天要別人不 09/29 01:29
→ james0626 : 準寫文的想法，就是對言論自由有害，還破壞創作環 09/29 01:29
→ james0626 : 境的，重點根本不在於cf版到底實質影響力是怎樣， 09/29 01:29
→ james0626 : 而是原po這種想法和發言的擴散，對言論自由創作自 09/29 01:29
→ james0626 : 由環境是絕對有害的。說你們不配擁有言論自由，真 09/29 01:29
→ james0626 : 的剛好而已，因為你們就是在侮辱言論自由，和創作 09/29 01:29
→ james0626 : 自由的原作廚啦！怎麼還有臉說“就算不能接受對法 09/29 01:29
→ james0626 : 的想法，也會認同對方發表的權利”原po講出這種否 09/29 01:29
→ james0626 : 定別人發表創作的發言，這串除了我誰去重視這件事 09/29 01:29
→ james0626 : ？原作廚除了在那邊說，“哎呀！cf版的影響力很小 09/29 01:29
→ james0626 : ，所以不算破壞業界，也不算攻抹煞言論自由”笑死 09/29 01:29
→ james0626 : 人，你們就是那種侮辱言論自由創作自由的人，怎麼 09/29 01:29
→ james0626 : 好意思談論誰配不配有言論自由？最後我再強調一次 09/29 01:29
→ james0626 : ，沒人說你們原作廚不能發聲沒有言論自由啦！但從09/29 01:29
→ james0626 : 原po這串的開頭，還有過程中我詳細的論述，都在證09/29 01:29
→ james0626 : 明一件事，你們不僅支持抹殺言論自由，還在斷章取09/29 01:29
→ james0626 : 義扭曲我的發言，把我從來沒有說過的話放到我的嘴09/29 01:29
→ james0626 : 裡，所以到底誰才是維護言論自由，誰才是明明擁有09/29 01:29
→ james0626 : 言論自由，卻抹殺別人的不配者，我相信不證自明啦09/29 01:29
→ james0626 : ！誰會把這當做一場聖戰阿~拜託，那麼簡單的事情，09/29 01:29
→ james0626 : 我的論述也都很清楚簡單，就是叫某些廚不要侮辱言09/29 01:29
→ james0626 : 論自由和創作環境這麼簡單罷了，你們可以繼續去抹09/29 01:29
→ james0626 : 黑栽贓嘲笑，但到底誰在論理，所有看過的人眼睛都09/29 01:29
→ james0626 : 是雪亮的。最後，希望所有人都對得起自己擁有的言 09/29 01:29
→ james0626 : 論自由，有些人的言論自由可以辯論幫助社會找到真 09/29 01:29
→ james0626 : 理，和得出正確的答案。而那些不配擁有言論自由的09/29 01:29
→ james0626 : 人，只是拿言論自由來傷害攻擊那些跟他們看法不同09/29 01:29
→ james0626 : 的人，而不是搬出邏輯試圖駁倒別提出的論點。 09/29 01:29
老哥，不知道你言論自由是哪個鄉願版的。
言論自由從來就不是「我想說什麼就說什麼」
而是「允許人擁有任何不侵犯他人權利
為前提的說話自由」，
你這邊鼓勵「可以發布詆毀原作的二次創作」，
在法律上完全站不住腳，同時不佔道德高地，
要是你寫寶可夢同人被老任送版權炮、上法院，
又開始發癲喊言論自由是不會有人屌你的。
希望版友們在欣賞網文的時候，
同時也要保有法律常識跟公民品德，
別把偷竊當成習慣ㄛ：>
※ 編輯: k8816103 (114.136.105.22 臺灣), 09/29/2024 03:04:22
推 kanding255 : 恩你以為 09/29 04:48
→ k8816103 : 留言補充一下，同人展上的本子基本有官方發佈二創許 09/29 06:25
→ k8816103 : 可，不太會有侵權之嫌。 09/29 06:25
→ k8816103 : 同時官方也會在二創許可中說明能接受的二創範圍（Ex 09/29 06:25
→ k8816103 : :商品化、r18、r18g等)，官方都設下規定了，好好遵 09/29 06:25
→ k8816103 : 守也不太會有醜化作品的問題。 09/29 06:25
→ k8816103 : 日本網友可凶了，真遇到網路上、同人展散播違反二創 09/29 06:25
→ k8816103 : 條例的色圖、同人誌，那肯定是噴到屁股開花、舉報點 09/29 06:25
→ k8816103 : 爛。日本版權意識做的可好了。 09/29 06:25
→ k8816103 : 由於不知為啥沒法修改內文，只好發在留言... 09/29 06:25
推 darkdark008 : 二創向來都是低調 原作想不想追究而已 有些是原作官 09/29 08:30
→ darkdark008 : 方就會設下二創條件 並不是二創舉著創作自由的大旗 09/29 08:30
→ darkdark008 : 就能為所欲為好嗎？特別是還有商業行為.... 09/29 08:31
推 mana1993 : 一條一條，有憑有據的反駁？www 09/29 09:00
→ mana1993 : 原po與留言中，大多數針對的是隨意更改角色設定(如 09/29 09:00
→ mana1993 : 個性)的二創，也就是所謂的「原創粉碎者」。這只是 09/29 09:00
→ mana1993 : 二創裡的一小塊，和二創根本不會劃上等號。 09/29 09:00
→ mana1993 : 但從他的留言來看，卻一直把反對他論點的人，說成是 09/29 09:00
→ mana1993 : 在反對「整個二創同人」，然後再高舉破壞創作環境 09/29 09:00
→ mana1993 : 的大旗。 09/29 09:00
→ mana1993 : 至於他口中的言論自由，只能說能吐槽的地方更多了。 09/29 09:00
→ GOGOKA : 不受他認同的人不配擁有言論自由^^，張口閉口都是OO 09/29 11:11
→ GOGOKA : 廚，太霸道了 09/29 11:11
→ scores : 日本同人展每個都拿來bl跟色情漫畫 09/30 07:24
→ scores : 說糟蹋真的不要只提中國人 日本人30年前就BL星矢了 09/30 07:25
→ scores : 我才不信那些BL有取得車田同意 09/30 07:25
推 nadekowang : 那是遊走灰色地帶，某些版權方就有明定禁止色情二創 09/30 14:13
→ pigss00 : 除了強姦凌虐不知道是性癖還是惡意，BL那群是真愛啊 09/30 22:20
→ mjkblbjboth : 人總是雙標的 想要說服或是說教他人的通常都是 10/01 07:31
推 TimcApple : 迴力鏢插好插滿 句句都在攻擊自己 網路上什麼都有 10/02 12:23