推 LTpeacecraft: 舉手,我實在不是很懂為什麼說利息小於租金。每月 08/10 06:09
→ LTpeacecraft: 的本金也是機會成本只當作儲蓄,還是在台灣必然預 08/10 06:09
→ LTpeacecraft: 期房價向上而且不會跌也不會停滯,這跟日本還算入 08/10 06:09
→ LTpeacecraft: 每年折舊的習慣差真多。如果自住不賣,那以後退休 08/10 06:09
→ LTpeacecraft: 時能借多少,加社會年金改革,這都不必考量嗎?都 08/10 06:09
→ LTpeacecraft: 能讓上漲的房價吃掉這一切成本嗎? 08/10 06:09
→ duriel3313: 台灣房價就是會漲,非簡單說得完,如果認為漲輸通膨或 08/10 12:23
→ duriel3313: 停滯下跌,當然就不用買。房價漲就是這整篇的前提。 08/10 12:24
謝謝推文 LT 的提問,您的想法是完整也符實的。
在文內的機會成本是指租屋 vs 自住,
而未能包含進其他資產配置 vs 購置房地資產。
本金是從現金變成了房屋形狀的資產+風險,一如現金也有他的風險。
我回文裡勸進的假設確實是偏向房地產長期向上。
因為台灣「都會區」土地有其稀缺,跟著通貨膨脹的關聯是高的。
即使三四十年後房屋折舊到 0,光土地就能保值甚至增值。
以及之前看過跨國的研究,
房地產在近百年內報酬與股市相當甚至略高,但變異數/風險比債券更低。
(如果我翻到資料,會再補上)
加上大多數自住用途者,是在買的需求確立後,才開始評估房地資產的可行性。
在當下只有怎麼買跟評估,而很少會有不買的考量。
只要「目前看來」比現金保值,就能呼應其購買的需求。
難回答的問題之一在於,
現價是不是已提前 20 年的預期,漲到此刻嚴重溢價了,以至於未來價格會停滯。
而這點每個人判斷不一,倒是可議之處。
我所提出的三個判斷條件,
最大的彈性/個體差異,在於第三點的「本利還款小於『穩定可負擔現金流』」。
在我個人的觀點裡,自住房算是負資產,並不是太可靠的退休可依賴資產,
房價是會波動的儲蓄(甚至如您所言,會滯會跌)。
所以退休規劃中,盡量不包含進自住房價。
而穩定的可負擔現金流,
應是從收入中先扣除日常花費、緊急預備、儲蓄、其他投資等項目後,
才是可負擔現金流。
又或者是常見的用 10~12 倍年收入、房貸所得比 30%~45%,等等的方式評估。
而不是收入 6 萬,支出 1 萬,就能衝每月 4 萬的貸款買 1200 萬的房子。
先想怎麼退場,再想怎麼進場。
假如真的發生了房價下跌超過預期,且不利於總體資產的安排,
那麼認賠賣掉也是一個方式。
股票既然如此,房屋也行。
買了不代表不能再回到租,人還是能為自己當下新的情境際遇做出新的選擇。
在文內混淆了「我對情勢的判斷」、「一些對人性的假設」、跟「財務的理性規劃」,
透過您的提問,讓我知道下次可以更留意說清楚的地方,謝謝。
※ 編輯: nyc0125 (1.167.40.26 臺灣), 08/10/2023 17:35:04
推 sora0115: 想問下對短期沒有自住需求但長期有自住需求的想法 08/10 18:04
→ sora0115: 一直卡在買股還是買房的問題 買股怕漲幅跟不上房價 08/10 18:04
→ sora0115: 買房則是開槓桿 相對風險較高 08/10 18:04
推 LTpeacecraft: 先感謝版主細心回答,這樣有依據的論述很受用,房 08/11 08:24
→ LTpeacecraft: 版是在太熱了 08/11 08:24
→ kusomanfcu: 重點是 到底會一路熱到下個QE還是中間會停 08/11 11:07
→ kusomanfcu: 你們想賭的就這個而已 08/11 11:07
→ kusomanfcu: 熱到下個QE 那一些說法都邊自慰反指標而已 08/11 11:08
→ kusomanfcu: 都變 08/11 11:08
→ kusomanfcu: 你看看股版都變定存哥去當版主了 08/11 11:08
推 kusomanfcu: 定存哥在2020推廣定存最佳解 現金為王 08/11 11:15
→ kusomanfcu: 2018:喊漲都是抓交替 08/11 11:16
→ kusomanfcu: 一路看空然後到2020說那是谷底 08/11 11:16
推 kusomanfcu: 再來 2021喊 豬都能飛天 08/11 11:19
→ kusomanfcu: 笑死 08/11 11:19
→ kusomanfcu: 2020喊的是持續看跌 結果8月那時候其實共識是一律開 08/11 11:20
→ kusomanfcu: 漲只有他一個反向 08/11 11:20
→ kusomanfcu: 還可以給你長長一篇似是而非的文章 08/11 11:20
→ kusomanfcu: 這種到處都有 08/11 11:20
→ kusomanfcu: 也不知道是故意亂寫騙人還是真的單純反指標 08/11 11:21
推 LTpeacecraft: 感謝K大提供意見,這邊回應樓上S大。我過去13年指 08/11 12:21
→ LTpeacecraft: 數投資的年化9.34%,但南科透天的房價自600萬來到 08/11 12:21
→ LTpeacecraft: 2500萬。未來不知道,但上去的房價很難下來吧?回 08/11 12:21
→ LTpeacecraft: 來1500還是很貴啊! 08/11 12:21
推 LTpeacecraft: 如果薪資有跟上,未來也普遍看漲,那房價就算不漲 08/11 12:36
→ LTpeacecraft: 甚至小跌,還是值得先買吧?我薪資有限,所以才在 08/11 12:36
→ LTpeacecraft: 這邊擔心機會成本及未來的舉債能力 08/11 12:36
推 kusomanfcu: 樓上 你那個就是投資屌輸房地產阿... 08/11 12:58
→ kusomanfcu: 你說了房地產年化10%不含槓桿 13年 08/11 12:58
→ kusomanfcu: 如果再持續7年你只有吐血而已 08/11 12:59
→ kusomanfcu: 算10%就好 再*均化槓桿 2.5倍 08/11 13:00
→ kusomanfcu: 25%年化投報的看走眼 08/11 13:01
推 kusomanfcu: 這種情況就是 小朋友才做選擇 08/11 13:02
→ kusomanfcu: 有錢買自住房地產就要馬上買 08/11 13:03
→ kusomanfcu: 有錢買房沒錢買股 08/11 13:03
→ kusomanfcu: 夠了先上車再說 別選擇 08/11 13:03
推 qoqocat: 原po買的也不是13年前的南科,我只能說自己要有獨立思考 08/11 15:22
→ qoqocat: 的能力,你買的房子未來13年再漲4倍的機率,自己比誰都清 08/11 15:23
→ qoqocat: 楚,已經買房的恨不得你加入他們衝高房價 08/11 15:23
→ qoqocat: 房子買賣就最麻煩了,時間成本也要算進去,有行無市掛了 08/11 15:23
→ qoqocat: 一年賣不出去常有的事 08/11 15:23
→ qoqocat: 是有多少個2021,建議一開始的原po先去查一下13年前的南 08/11 15:34
→ qoqocat: 科長怎樣做參考,跟那附近過去幾年的價格走勢,我自己就 08/11 15:34
→ qoqocat: 南部人,手上台南房子土地這幾年也是翻好幾倍,也是有幾 08/11 15:34
→ qoqocat: 乎沒漲的,阿可是齁我可不覺得未來幾年會再翻好幾倍,尤 08/11 15:34
→ qoqocat: 其你買的還是已經高度發展的雙北,那房價基本上已經很難 08/11 15:34
→ qoqocat: 再大幅上漲了 08/11 15:34
→ qoqocat: 我也希望你買阿,以讓我賺錢的立場呵呵,畢竟你房貸揹下 08/11 15:38
→ qoqocat: 去就是直接綁定幫人賺錢,每個時代都有他的機會,過去幾 08/11 15:38
→ qoqocat: 年確實是房地產,甚至一堆有眼光的能做到年化20%以上,但 08/11 15:38
→ qoqocat: 未來是什麼沒人說得準,不要看一些特例就覺得你手上的房 08/11 15:38
→ qoqocat: 也會那樣漲 08/11 15:38
→ sora0115: 謝謝樓上各位大大的意見 我會好好參考 08/11 16:18
推 Morphee: 自住房負資產呵呵,還好我之前幾年買了自住竹北房,兩年 08/12 11:18
→ Morphee: 直接翻倍。淨資產直接進補千萬。 08/12 11:18
推 Morphee: 講到南科,我在南科有置產幾間。我只能說不要把股票跟房 08/12 11:24
→ Morphee: 產觀念混在一起。每個屬性好好用都會發財,房產流動性低 08/12 11:24
→ Morphee: 正是長持的關鍵。你問問自己抱大筆金融商品最久抱多久呢 08/12 11:24
→ Morphee: ? 08/12 11:24
推 Morphee: 至於接盤說,在台灣低總不缺買盤。好物件根本買到。好房 08/12 11:25
→ Morphee: 產台灣不缺買家啊。 08/12 11:25
→ Morphee: 買不到 08/12 11:26