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https://udn.com/news/story/7323/7584522 台北大巨蛋啟用了 新北小巨蛋有望年底前公告招商 2023-11-19 15:51 聯合報/記者葉德正/新北即時報導 新北板橋第二運動場已逾40年歷史,建物老舊難以再利用。新北市府規畫現址打造可容 納萬人以上的國際級綜合球場、還能舉辦演場會的「新北小巨蛋」,先前已通過可行性 評估,預計24日舉行招商前徵審會議,確認招商文件後,年底就可公告上網。地方里長 指出,周邊綠地少,板二是地方重要休閒場所,未來完工後,里民免費使用絕對不能少 。 板橋第二運動場位於板橋區民權路、公館街交叉口,緊鄰新板特區、府中商圈與林家花 園等,是人口密集、交通便利的商業熱區,場內含標準跑道、戶外游泳池及1棟3層樓建 物與板橋體育館,2017年救國團租約到後,本來要以ROT形式改造,但都因建物老舊廠 商興趣缺缺流標作收,市府決定報廢拆除,改採BOT方式引入民間資源重建。 市府規畫主場館,將可提供籃球、排球、羽球、網球、五人制足球及技擊類運動等國際 賽事場地,另外參照北市小巨蛋等單位營運經驗,希望滿足體育、藝文及娛樂等多功能 需求,解決新北展演場地不足問題。 新北市體育處長洪玉玲表示,基地面積4萬5448平方公尺,總開發經費約150億元,本業 多功能場館主體及附屬設施約85億元,附屬事業則約65億元;本次招商條件許可年限50 年,預估權利金及土地租金25億元,並設計超額加收權利金機制。 其中也要求戶外公共休閒空間要有有氧跑道、籃球及足球運動空間,另外提供健身中心 每天的免費公益優惠時段,與主場館、社區教室公益使用次數,確保在地居民使用;由 於外地到此比賽、訓練可能有住宿需求,也允許業者興建部分旅宿。 新北市議員黃淑君指出,市府要透過BOT方式招商她沒有意見,但國內有150億資本的廠 商並不多,可能變相圖利某些財團,且市府允許業者拿土地融資,那為何不新北自己融 資來做? 黃淑君也說,廠商如果要回本,勢必商業設施會占50%以上,可能排擠在地民眾使用需 求,相關人行步道、綠地空間都要有規畫,附近居民想要使用還要收費恐失原意。 板橋社後里長莊晉貴表示,板二現況真的很老舊,救國團退出後,管理困難,衍生環境 、治安問題,地方樂見市府透過BOT等形式整體開發,但社後地區綠地不多,板二是許多 附近居民的重要的休閒運動場所,相關設施完工後,都該開放給在地里民免費使用。 體育處長洪玉玲強調,民眾的跑道、足球、籃球、運動中心等需求,都會在合約中載明 ,如果沒有相關規畫,設計都不會過,請大家安心。 中華民國籃球協會副秘書長張承中表示,新北市目前符合國際賽事認證的只有新莊體育 館,大多賽事多選擇到北市和平館舉行,新北若能夠再興建一處體育館提供國際賽事使 用,他們樂觀其成。 「場館難找」張承中說,為了舉辦明年2他們將舉行亞洲盃,談場地確實談得很辛苦,未 來新北場地搭配企業認養等措施,也能夠帶動新北籃球運動風氣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.206.47 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BigBanciao/M.1700402225.A.82F.html
noli523: 一般的體育場沒有,只剩第一,感覺已經夠擠了,很難過 11/20 00:44
Modan: 還我24小時的跑道... 11/20 01:53
wtfconk: 小巨蛋?要確欸 11/20 03:20
gtbim: 選舉到了這種新聞特別多? 11/20 03:57
osioli: 有天空的運動場很好 11/20 04:49
Kroner: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 11/21 12:36
osioli: 有建設的機會有利益 11/20 04:49
steven60116: 確定不是選舉所以才放出新聞? 11/20 06:15
cmq29: 樓上,這個規劃已經好久了 只是一直在做細部修改與討論 11/20 07:38
cmq29: 兩年前就有新聞了 11/20 07:39
Kroner: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 11/21 19:55
Iraq: 這規劃的確有陣子了,就不知道這顆蛋需要幾年才孵出來 11/20 09:05
y11971alex: 麻煩板小蛋跟北大蛋交換 忠孝東路只有一條 塞車夢魘 11/20 09:24
aaaaa3423: 附近居民:我們已做好住工地旁10年的打算了 11/20 09:49
jsschen: A錢蛋 11/20 10:04
Kroner: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 11/21 21:26
steven60116: 感謝。板二如果可以好好規劃利用的話是好事 11/20 10:13
hcarly: 不是靠近自強新村嗎?問社後里里長…?? 11/20 11:51
noli523: 這個政府什麼屁事都不會做,運動場好好的也要拆掉,真是 11/20 11:55
noli523: 氣死我了,這是我小時候的回憶欸 11/20 11:55
Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 11/21 21:27
hicker: 運動場這塊地是屬社後里沒錯 11/20 12:13
hicker: 既然是回憶 就讓它走進歷史吧.... 11/20 12:19
noli523: 為啥,運動場好好的並沒有壞欸,政府現在是沒錢維護了是 11/20 12:33
noli523: 不是?亂撒幣的結果就是要犧牲大家的回憶? 11/20 12:33
Kroner: 關節痛就老人病 11/21 21:59
noli523: 講真的如果連那個都拆了,對於老板橋人剩下的記憶就越來 11/20 12:33
noli523: 越少了 11/20 12:33
hicker: 所以 最基本要求就是新場館要有400米跑道 就算在屋頂亦可 11/20 12:38
hicker: 砸錢換來更好的東西 有啥不可?? 11/20 12:39
Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 11/21 22:24
noli523: 如果蓋好像一般的運動中心一樣要收費,我是非常不同意的 11/20 12:54
noli523: ,表示政府根本沒有為市民著想 11/20 12:54
vicklin: 在該地非常多長者在那邊運動,有這麼好露天的場地 11/20 13:30
vicklin: 硬要弄成巨蛋沒有陽光不會比較好 11/20 13:30
Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 11/21 23:02
vicklin: 旁邊還一堆老樹到時又可以上演砍樹蓋公園 11/20 13:30
aalittle: 看在地居民囉,自己的運動空間自己爭取,第一運動場也想蓋 11/20 14:24
aalittle: 過小巨蛋,在附近居民反彈之下就取消了,同理第二運動場到 11/20 14:25
aalittle: 底是想蓋小巨蛋的多,還是反對蓋的多,讓我們看下去 11/20 14:25
Kroner: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 11/22 01:35
hicker: 可以先從周邊各里發問卷做民調開始 11/20 14:28
aalittle: 當初第一運動場,反彈壓力是大到連板橋市長都反對 11/20 14:36
noli523: 我絕對反對的。根本沒問過里民就強行要這樣搞,亂七八糟 11/20 14:47
Chricey: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 11/22 01:47
noli523: 的政策 11/20 14:47
noli523: 要問就要問經常去或是板橋車站附近跟府中的那些里民才對 11/20 14:48
aalittle: 沒開過公聽會、說明會之類的嗎,記得第一有開過,一堆居民 11/20 14:50
aalittle: 反對,地方里長還廣告請里民踴躍參加 11/20 14:50
Kroner: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 11/22 03:13
hicker: 期待到時開公聽會 諾麗姐舉白布條抗議 11/20 14:53
noli523: 我舉白布條?舉了有個屁用,當上市長才有用吧 11/20 14:54
aalittle: 現在市長沒得選了XD 11/20 14:55
aalittle: 說錯,現在要叫區長 11/20 14:55
Kroner: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 11/22 08:00
noli523: 況且我就是沒聽鄰居說過有什麼公聽會,也沒看過里長有貼 11/20 14:56
noli523: 傳單在我家要參加啊,是新聞先出來的,根本沒問過我們這 11/20 14:56
noli523: 些住附近的里民吧 11/20 14:56
noli523: 現在連總統跟副總統都被一些戲子當作籌碼在玩,我看侯友 11/20 14:57
Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 11/22 08:31
noli523: 宜就退選吧,把市長做完再來選,免得被一些有心人士操作 11/20 14:57
noli523: ,弄得新北市烏煙瘴氣的。 11/20 14:57
chinaeatshit: 看姐這麼生氣 我覺得這應該是個好政策才對 11/20 15:06
noli523: 通常叫人eat shit的話,不用太認真去聽就是了 11/20 15:08
Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 11/22 14:54
wasabia: 那裡的交通適合孵蛋? 11/20 15:09
hicker: 的確沒見到民調傳單 但也許是體育局認為還不到做民調時候 11/20 15:37
hicker: 所謂體育局不急 急死老百姓 11/20 15:38
hicker: 但通常政府公共工程就怕激烈抗議 除非無理抗議 11/20 15:39
Chricey: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 11/20 15:39
yuting90: 關於保留操場的相關案例,近年還有個例子是隔壁中和的 11/20 15:49
yuting90: 原國防管理學院銀新生活城案可以參考 11/20 15:49
wtfconk: 前面有china啊,幹嘛故意忽略? 11/20 16:26
hicker: 說真的 整個大台北也不缺這顆蛋吧.... 11/20 16:41
Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 11/20 16:41
aalittle: 要放到大台北生活圈的話,的確不缺,所以當初第一才被翻掉 11/20 16:43
aalittle: 當然啦,選擇小巨蛋也不要的話,要看籃球賽或一些中型表演 11/20 16:45
aalittle: 就自己任命跑隔壁新莊體育館,更甚者就去台北小巨蛋、北 11/20 16:46
aalittle: 流、北藝、兩廳院等,以及準備上路的大巨蛋 11/20 16:47
Chricey: 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 11/20 16:47
yuting90: 表演場地的話想到被消失成兒童館的特專三 11/20 16:53
hicker: 表演場地在加上北藝與北流後 的確也舒緩不少 11/20 16:58
hicker: 也就不用堅持現在的兒童館須回到當初的歌劇院的規畫了 11/20 16:58
aalittle: 國家歌劇院就夢裡實現了吧 11/20 17:03
Chricey: 關節痛按摩有效嗎? 11/20 17:03
EddieLai: 這塊能整合起來不錯啊 施工期間沒跑道問題不大吧 對面 11/20 17:04
EddieLai: 板中也可以開放夜間使用 而且這塊離萬坪也不遠 影響比 11/20 17:04
EddieLai: 較大可能是自強新村那頭吧 離附近綠地都比較遠一些 11/20 17:04
EddieLai: 至於兒童館真的不知道蓋來要幹嘛… 11/20 17:05
Kroner: 剛開始吃UC2,期待 11/20 17:05
hicker: 而且現在都已經少子化了.... 11/20 17:06
aalittle: 就拐拐父母票啊,當初藍綠對那塊都主打兒童取向 11/20 17:06
hicker: 若想要以此來增加出生率的話就免了 11/20 17:07
hicker: 把這筆錢轉到經濟面上 如何降低家庭的生兒育女金錢需求 11/20 17:07
Kroner: 求推薦UC2,樓下請提供三家 11/20 17:07
hicker: 還比較實際 11/20 17:08
EddieLai: 但好奇旁邊戶政事務所會一起整併嗎 11/20 17:11
aaaaa3423: 市長:這顆蛋不能在任期內完工當政績那就別搞 11/20 17:12
EddieLai: 特專三那塊真的不知道該什麼 不如就再蓋立體停車場算了 11/20 17:12
Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 11/20 17:12
EddieLai: 反正新板停車需求一直很大 11/20 17:12
EddieLai: 蓋 11/20 17:14
aalittle: 市長沒空,還在等這週會不會被冰的 11/20 17:14
hicker: 現在請假選總統的市長 任期到2026 且已是第二任 11/20 17:16
Kroner: 5樓關節跟X一樣 11/20 17:16
hicker: 但這東西2026年前也很難完工.... 11/20 17:16
noli523: 都更不先搞好,搞什麼小巨蛋,政府總是做些有毛病的事 11/20 17:23
hicker: 都更在搞呀....但都是要一步一步來的 11/20 17:26
EddieLai: 本案不就是都市更新的一種嗎 還是拆公寓蓋大樓才叫都更 11/20 17:27
Chricey: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 11/20 17:27
EddieLai: ? 11/20 17:27
EddieLai: 隔壁泰山楓江路也是都更啊 請問為什麼那些人要抗議 還 11/20 17:30
EddieLai: 不是利益問題 11/20 17:30
KMT5566: 怎不拿車站旁邊的停車場蓋? 11/20 17:59
Chricey: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 11/20 17:59
hicker: 停車場已經準備蓋兒童館了 11/20 18:00
yuting90: 停車場是中央文化部所屬的文化用地 11/20 18:03
nelvikin: 有好好規劃的話沒什麼需要反對。板二就很雜亂,被各個 11/20 18:11
nelvikin: 設施區塊分割的亂七八糟,外圍人行道也窄。說有綠地, 11/20 18:11
Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 11/20 18:11
nelvikin: 也是個很陰的地方。還有遊蕩的人會性騷擾,我老婆根本 11/20 18:11
nelvikin: 不敢走進去公園。 11/20 18:11
s813082: 智障政府 改那種東西幹嘛 11/20 18:38
noli523: 等都更搞好我大概也七八十歲了,或是已經去世了,好不好 11/20 19:03
Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 11/20 19:03
ritt: 什麼時候問過附近居民了? 11/20 19:09
n74042300: 蓋就對了啦 11/20 20:18
Esperanto: 那些反對的人到底有沒有在板二活動?板二外圍那些地方 11/20 23:14
Esperanto: 晚上你真的敢過去?救國團那塊地也很怪,裡面都是雜草 11/20 23:15
Chricey: 關節痛就老人病 11/20 23:15
Esperanto: 靠近民權路那邊的公園裡面一堆怪人,還有尿騷味。 11/20 23:16
noli523: 運動場沒壞幹嘛打掉?樓上你講的都是周邊的東西,關運動 11/20 23:30
noli523: 場什麼事,大家還是在那邊運動的好好的,好不好 11/20 23:30
FFFFFFFF: 這有啥好反對 裡面設備老舊早就不符現代使用 11/21 01:01
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 11/21 01:01
Elio2021: 運動場沒壞, 但救國團和游泳池年久失修, 壞了了 11/21 01:05
Elio2021: 運動場的看台老到也可以當古蹟了 11/21 01:06
Elio2021: 公聽會應該也早已開過了, 之前有看到市府上傳, 但不知為 11/21 01:10
Elio2021: 何無法下載 11/21 01:10
Chricey: 看到關節痛,我就想起我姨媽 11/21 01:10
Elio2021: 這個小巨蛋計畫也不是憑空冒出來的, 好幾年前救國團和 11/21 01:12
Elio2021: 游泳池因老舊拆掉後就想要找廠商重建, 但效益太低, 所以 11/21 01:13
Elio2021: 議員建議連運動場整體開發, 所以才有現在的小巨蛋計畫 11/21 01:15
Elio2021: 以新聞內容來看,里長是支持的, 代表附近居民也是贊成的 11/21 01:17
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 11/21 01:17
Elio2021: 只是他們希望小巨蛋在設計時能夠保留部分田徑跑道和戶外 11/21 01:19
Elio2021: 籃球場 11/21 01:19
Elio2021: 所以下面這是市府回應附近居民的需求, 小巨蛋未得標廠商 11/21 01:29
Elio2021: 這些需求將被要求設計融合在小巨蛋上 11/21 01:30
Kroner: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 11/21 01:30
Elio2021: https://i.imgur.com/copbIJc.jpg 11/21 01:30
Elio2021: 剛查, 座談會111年3月就開過了 11/21 01:44
Elio2021: 寫錯, 是110年 11/21 01:45
hicker: 座談會也是找周邊里長去開的 並無大眾參與 11/21 01:55
Kroner: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 11/21 01:55
Elio2021: hicker這錯誤的資訊哪裡來的? 11/21 02:41
Elio2021: 你要不要去找一下當時區公所發的通知 11/21 02:42
hicker: 記得是當時我去問我這邊的里長的 11/21 02:43
hicker: 通知也在里長那邊 11/21 02:45
Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 11/21 02:45
Elio2021: 當時座談會不只找周邊里長, 板橋所有里長和所有居民都可 11/21 02:46
Elio2021: 以報名參加 11/21 02:46
hicker: 原來還要經報名喔 難怪我不記得 當時就是嫌報名麻煩而沒去 11/21 02:48
yuting90: 翻到fb當地里長的歷史貼文,是這個座談會嗎? 11/21 02:48
Kroner: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 11/21 02:48
yuting90: https://pse.is/5dmzql 11/21 02:48
Elio2021: 對 11/21 02:50
hicker: 看範圍是整個街廓 包含體育場/館 救國團 社政大樓 戶政所 11/21 02:50
hicker: 及角落的板信公園 11/21 02:50
Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 11/21 02:50
yuting90: 貼個體育處網站翻到的可行性評估報告 11/21 02:53
yuting90: https://pse.is/5asxy2 11/21 02:53
hicker: 設計是主場館放東邊 中間副場館 西邊16層的商業大樓喔.... 11/21 03:16
noli523: 如果不是每位里民都知道,就不是好的政策,我連報名才能 11/21 08:20
Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 11/21 08:20
noli523: 參加都不知道,看新聞才知道,政府可以宣導做好一點嗎? 11/21 08:20
noli523: 根本就是沒有再盡力宣導,就要招商,搞什麼東西 11/21 08:20
LoliCar: 傻眼 都在這邊練跑耶 11/21 09:21
Elio2021: 更正前面:小巨蛋未得標廠商應該是小巨蛋"未來"得標廠商 11/21 12:36
Kroner: 不動對關節最好,拎北都躺著 11/21 12:36
vaude: 笑死每次板橋能進步就有人出來靠邀 不想進步搬去埔墘長江阿 11/21 17:46
Houei: 兒童未來館不是本來要蓋歌劇院?不如拿那個錢蓋公托 11/21 18:14
hcarly: 我是希望最大化維持現狀的 而且座談會沒積極宣導是事實 11/21 19:48
ping75929: 哪來問過居民? 做夢問的嗎? 莫名其妙 11/21 19:55
Kroner: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 11/21 19:55
FFFFFFFF: 前面不就說了兒童館那塊不是新北市府的地 11/21 20:25
noli523: 看看多少人收到這個變更的消息,哪裡問過附近的居民了? 11/21 21:26
noli523: 這個政府真是笑死了,連停車場也是,有問過當地的里民嗎 11/21 21:26
noli523: ?亂七八糟,就連環狀線也是,完全沒問過就在亂建,對我 11/21 21:26
Chricey: 看到關節痛,我就想起我姨媽 11/21 21:26
noli523: 來說就是亂建,文化路這條這麼小條也要硬塞一條高架環狀 11/21 21:26
noli523: 線,這個政府到底有什麼毛病? 11/21 21:26
noli523: 從很久前我就很不爽,建案這麼多都看不太到天空了,還要 11/21 21:27
noli523: 繼續亂搞 11/21 21:27
Chricey: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 11/21 21:27
seems: 板二喔 先解決那群聚賭的再來談吧...... 11/21 21:50
seems: 躲在救國團那側 機車還直接騎上去 11/21 21:51
Esperanto: 有人看起來根本不知道板二是包含那些周邊區域的。 11/21 21:58
Esperanto: 運動場兩台飲水機那邊有管理規則。板二就是連周邊那些 11/21 21:59
Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 11/21 21:59
Esperanto: 都算進去,到底一直在強辯什麼?而且為何只有周邊居民 11/21 21:59
Esperanto: 需要被諮詢?那邊的使用者都是旁邊居民還是這是他們專 11/21 22:00
Esperanto: 用的?我住港德里每天都在那邊跑步,我沒發言權? 11/21 22:00
yuting90: 前面翻到的當地里長po的座談會貼文裡的公文的受文者是「 11/21 22:24
Chricey: 剛開始吃UC2,期待 11/21 22:24
yuting90: 新北市板橋區各里辦公處」,沒講特定哪個里,不知道是否 11/21 22:24
yuting90: 代表整個行政區的里實際都有收到該公文? 11/21 22:24
bearmajik: 蓋完會變百貨公司嗎 11/21 22:28
hicker: 從可行性報告來看 商場從地下一樓到八樓 應該是會有百貨 11/21 23:02
Kroner: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 11/21 23:02
hicker: 但問題是 這邊大多都是4-5層的公寓 11/21 23:04
hicker: 一大棟16層的龐然大物 會不會太突兀....?? 11/21 23:04
chinaeatshit: 就一起都更囉 大直案例在前(誤 11/22 00:24
Elio2021: 市府33層龐然大物, 當年興建時,中山路對面一排老公寓有 11/22 01:35
Chricey: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 11/22 01:35
Elio2021: 怎樣嗎? 11/22 01:35
Elio2021: 還是當年市府應該蓋個5層就好, 才不會太突兀? 11/22 01:39
hicker: ....了解 11/22 01:45
hicker: 也許該慶幸的是 這不是蓋101 11/22 01:47
Chricey: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 11/22 01:47
yuting90: 不只市府,新板特區靠中山路的大樓群旁邊很多老公寓的… 11/22 02:01
yuting90: 只能說是都市化必然的發展… 11/22 02:01
yuting90: 16層真的不算高了… 11/22 02:03
Houei: 谷歌"新北市政府文化局表示,特專三由中央文化部權管" 就因 11/22 03:13
Chricey: 5樓關節跟X一樣 11/22 03:13
Houei: 為非新北市府的地 才無法擇一蓋? 11/22 03:13
msun: 西面對面原本就一堆10樓以上的大廈吧 11/22 07:04
msun: 那附近最近幾年新蓋好的大廈就好幾棟 11/22 07:04
hicker: 也才兩棟 豪美跟富邦 源邸是最近蓋的 11/22 08:00
Chricey: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 11/22 08:00
aalittle: 突兀也還好啦,現在一堆老公寓不也開始有的重建大樓、鶴 11/22 08:28
aalittle: 立雞群,看久了就習慣了 11/22 08:28
aalittle: 等到下個世紀就變成還沒重蓋大樓的公寓變成突兀? 11/22 08:30
noli523: 我覺得,期望都更不如自己去買新房子比較快 11/22 08:31
Chricey: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 11/22 08:31
msun: 郵局那邊那幾棟看起來也都超過10樓 至少20幾年前就蓋好了 11/22 14:46
msun: 上海商銀,國泰世華那兩棟也10幾樓 也是差不多20年以上 11/22 14:49
msun: 多一棟16樓是能多吃驚? 11/22 14:51
msun: 自強新村入口那棟也有20樓左右吧 11/22 14:54
Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 11/22 14:54
hicker: 郵局那棟(富邦) 40多年了 上海商銀(豪美)也30多年 11/22 14:58
FFFFFFFF: 自強新村入口的源邸是2019新蓋好 11/22 15:29