看板 Audiophile
先歌國際IAG集團首席設計總監Peter Comeau https://soundcloud.com/johnhdarko/10-hi-fi-myths-busted-w-peter-comeau#c=1048 討論十大音響迷思,稍微可以代表美聲派的一些觀點 1. 迷思:Hires是因為有高於20k的資料,所以才比標準音質更好 Ans: 不完全是,現代DAC在解碼時仍會過Filter,此時高音質的headroom較高,對降低音 質的抗性更好 但Filter合理調整的話,會讓轉譯更具音樂性 另外過的數位處理越少,Hires的優勢就並不如想像中明顯 2. 迷思:超高音因為可以播放高於20k的資料,所以才比標準音質更好 Ans: 當初都是索尼搞的鬼,硬要搞什麼新時代高音質喇叭,所以他只好把可以唱到30K的 單體,搞3次hamonic到達100k,一切都是行銷啦 3. 迷思:數位就是0和1,不受器材影響 Ans: 不太對,理論上硬碟或串流到播放器還好,但數位訊號處理就是有時鐘問題,光纖 有光電轉換問題,還有DAC是數位類比一半一半,所以轉換時還是會有出問題的地方,好 的數位播放器還是會好很多 4. 迷思:黑膠就是比較好聽 Ans: CD和數位進展已經很進步了,黑膠還要經過RIAA處理,所以也許比較好聽,但一定 是比較不還原的 但另一點是黑膠時代通常有比較合理的成音處理,沒受到響度戰爭影響,所以這是黑膠比 較好聽的另一種可能 5. 迷思:DAC和擴大機聽起來都一樣 Ans: 沒有吧,可調整的太多了 6. 迷思:真空管是因為加入各種扭曲才會好聽,變壓器很不好 Ans: (太專業聽不太懂) 基本上,晶體機放太小聲會有很多奇次扭曲,而真空管則是偶次 扭曲,變壓器要看你怎麼用 7. 迷思:線材聽起來都一樣 Ans: 線材就是個詐騙,基本上正常的線材應該影響不大,有感覺有影響的,搞不好是突 出了某個頻段 8. 迷思:三音路的喇叭比二音路好 Ans: 不一定喔,各有優缺點,多一個分頻點多一個鬼,但二音路又無法涵蓋全部頻段 9. 迷思:DSP萬能 Ans: 才沒有,其他部分搞定了才適合做DSP,不然只是亂搞 10.迷思:看數據就可以知道聲音 Ans: 並沒有,常有數據很類似,但聽起來差很多 家用用監聽還是太直接,客廳用的音響還是要針對這樣的空間作調整,以達音場、音色的 悅耳度 訪問很長沒字幕,又是難懂英腔,有錯煩請指正 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.16.19 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1712642798.A.EC9.html ※ 編輯: feoteng2003 (59.120.16.19 臺灣), 04/09/2024 14:08:14
icekiba: 你是0我是1 04/09 14:18
l98: Chrome 現在有影片即時英文字幕功能,不過你這個訪談會一直 04/09 14:20
l98: 修正字幕,看起來不太舒服 04/09 14:21
dai26: 感謝分享 04/09 14:23
feoteng2003: 以這種閒聊型的訪談,即時字幕有開還不如不開 04/09 14:38
Kroner: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 04/10 15:56
odanaga: 推4 04/09 14:55
alau: 線材控先下課 04/09 15:02
Townshend: 7還真敢講 respect 04/09 15:07
bryan910015: 線材就是詐騙...感覺罵到很多人 04/09 15:08
Kroner: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 04/10 16:01
bryan910015: 以後大家都用原廠送的小黑線 04/09 15:10
yys310: 造成oscillation是不是一種調音 04/09 15:11
iamala: 應該說只要經過線,對訊號來說就是減法,不見得貴的線就 04/09 15:22
iamala: 能減得少,也不見得減得多就不好聽。 04/09 15:22
Kroner: 關節痛就老人病 04/10 16:56
icekiba: 那不就是擲筊 04/09 15:25
superfo: 線材不是詐騙喲,是玄學,再升級來說,是邪教xdddd 04/09 15:28
icekiba: 我是稱之為『集體中邪』 04/09 15:35
fxck20202021: 能突出某個頻段不就代表有差.... 04/09 15:59
Kroner: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 04/10 17:38
MoneyBlue: 線材真的有差,很神奇 04/09 15:59
MoneyBlue: 但是我猜是我的設備本身有某些問題可能剛好該線材解決 04/09 16:00
MoneyBlue: 了這個,所以變好聽 04/09 16:00
MoneyBlue: 也有可能是聲音變了(跟實際上原本想表現的不一樣)類 04/09 16:02
Kroner: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 04/10 18:37
MoneyBlue: 似被化粧了變得聽起來比較順耳。 04/09 16:02
verystupid: 7讚喔 04/09 16:03
jakkx: 7和10很有趣 04/09 16:08
jakkx: 一體兩面的東西卻是不一樣的答案 04/09 16:09
Kroner: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 04/10 18:54
feoteng2003: 順道一提 訪問中關於線材他提到QED的中價位線材 04/09 16:23
feoteng2003: 作為合理分配阻抗與聲音的例子 有興趣的可以看看 04/09 16:24
kint567: 線材是玄學亦是信仰!! 例如:siltech!! 04/09 16:29
icekiba: 突出某個頻段的確是有差XD 但是變? 04/09 16:41
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 04/10 19:01
feoteng2003: 關於最後一點 其實訪問中有承認家用的就是有人工美化 04/09 16:51
feoteng2003: 但目的就是聽起來比監聽要更自然真實 04/09 16:52
feoteng2003: 因為一般錄音直接由監聽喇叭播放就是過分直接 04/09 16:53
TAZUSA: 好像玩黑膠的才比較會去研究線材的阻抗? 04/09 17:03
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 04/10 19:41
feoteng2003: 根據訪問,古早人玩轉盤都來不及了,根本不會玩線材 04/09 17:07
theshape87: 這裡面不少科學派的理論被反駁,7、10尤其有趣,國外 04/09 17:38
theshape87: reddit專版幾乎都選監聽,不過監聽很無趣 04/09 17:38
bt092001: 7跟10跟科學技術不衝突,純粹覺參數不夠全面而已。 04/09 18:09
Kroner: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 04/10 19:46
bt092001: 純講FR而已嗎,包不包含DF,loading的做圖,group delay 04/09 18:12
bt092001: ,指向性設計,暫態響應分析等等,基礎設計考不考慮家 04/09 18:12
bt092001: 用規格環境等等,一言以蔽之其實沒有很嚴謹 04/09 18:12
bt092001: 有一些太過二分法,沒有詳細定義的東西 04/09 18:13
Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 04/10 20:48
bt092001: 3其實也是沒有詳細定義的東西 04/09 18:14
bt092001: 這邊指的是問問題的部分定義不明確就是了,Peter 回答 04/09 18:22
bt092001: 的很專業,如果能深入講乾貨應該能學到不少 04/09 18:22
yamatai: 黑膠時代一堆器材都內建電源線 有的喇叭還內建喇叭線 04/09 18:43
Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 04/11 13:50
SARODVD: 他的意思就是 線材=安慰劑 04/09 19:09
jakkx: 沒錯。若10是對的,那用什麼去解釋7正常的不會差太多? 04/09 20:01
porscheruf: 這些論點有些都是老生常談了,但為啥還是有人堅信有差 04/09 20:09
porscheruf: 別?現在愈來愈信視覺影響聽覺這件事,男人是視覺動物 04/09 20:11
Kroner: 剛開始吃UC2,期待 04/09 20:11
porscheruf: 看起來不一樣就會覺得聽起來也會不一樣。 04/09 20:11
Oswyn: 監聽很無趣(X 你播的音源本來就很無趣(O 04/09 20:20
Oswyn: 就像有人吃重辣 反正不管什麼端上來先加辣 再說好吃好吃 04/09 20:21
Oswyn: BTW 很多測量數據都是穩態後的值 但聲音都是瞬變 04/09 20:26
Chricey: UC2神招啊,吃下去就對了 04/09 20:26
Oswyn: 就像頻率響應用FFT分析就要開窗,瞬變跟相位影響無法直觀 04/09 20:30
Oswyn: 兩個頻率響應看起來一樣的設備會聽起來類似? 可能天差地遠 04/09 20:31
theshape87: 喜歡監聽的自己去買啊,說別人聽到無趣什麼意思呢? 04/09 20:37
Garrys: 你配得很無趣(O 04/09 20:43
Chricey: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 04/09 20:43
likebulldog: 第7點嘻嘻 04/09 20:44
bryan910015: 線材無用論稍微玩過音響都知道在亂講 04/09 20:53
bryan910015: 線材怎麼可能沒差,當大家白癡 04/09 20:54
yys310: 推O大 04/09 21:10
Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 04/09 21:10
bell1708: 重點:線材是詐騙 04/09 21:13
Oswyn: 州官放火百姓無罪啊 你聽的音源難道不是從中央廚房用監聽煮 04/09 21:30
Oswyn: 出來的嗎? 監聽很無趣,但監聽煮出來的東西很有趣? 04/09 21:30
Oswyn: 監聽產出的無趣產物,你調完味就有趣了啊 04/09 21:32
Chricey: 剛開始吃UC2,期待 04/09 21:32
yamatai: 其實我很早就覺得 Hires 沒屁用了 04/09 21:39
yamatai: 另外他說到黑膠時代有比較好的成音處理 這還說對了 04/09 21:39
yamatai: 我就是認為以前錄音真的不計時間成本用最笨的方式錄出 04/09 21:40
yamatai: 最頂的音源然後用耗損最小的方式做成黑膠唱片 04/09 21:40
Kroner: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 04/09 21:40
yamatai: 然後黑膠唱片播放又是最討喜的撥放方式 04/09 21:41
yamatai: 數位混音就是耗損大於類比混音甚多 04/09 21:41
yamatai: 然後數位時代真的是把動態壓縮搞到太瘋狂了 04/09 21:43
Garrys: 肚爛響度戰爭 04/09 22:13
Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 04/09 22:13
uone: 響度戰爭是因為眾人都用手機聽 很多好音樂用手機播就是GG 04/09 22:24
wow919980: 線材不是詐騙是聽感不同,看哪條線合你胃口,但如果說 04/09 22:30
wow919980: 換線聲音就比較好那就是騙吧?! 04/09 22:30
wow919980: 至於黑膠 2000年後的不會比2000年前的好,除非是復刻 04/09 22:32
Chricey: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 04/09 22:32
wow919980: 又是原始母帶製,不然現在新膠就是買個儀式感 04/09 22:32
icekiba: AI音樂 04/10 00:08
bt092001: 原文是寫,是指黑膠耗損比較大,反而數位比較還原原始 04/10 01:28
bt092001: 資料,黑膠人耳覺得好聽原因是RIAA跟響度動態範圍設計上 04/10 01:28
Kroner: UC2是啥東西?求解釋啦! 04/10 01:28
bt092001: 的問題,不是耗損比較小,我理解原文是這個意思,實際上 04/10 01:28
bt092001: 黑膠的SNR真的比較差。 04/10 01:28
quii11: 其實數據我覺得是給 未知到已知 過渡參考用的 04/10 08:46
quii11: 在做產品時,需要參考數據來稍為預測成品的聲音 04/10 08:47
Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 04/10 08:47
quii11: 在調音時,東西還沒買之前,需要提供數據參考這東西適不適 04/10 08:47
quii11: 合自己使用 04/10 08:47
quii11: 那如果你東西都已經買回家,放在你的系統上聽了 04/10 08:47
quii11: 你他娘的還要管數據做什麼?當然是耳聽為憑。 04/10 08:48
Kroner: 剛開始吃UC2,期待 04/10 08:48
hope951: 這個不如去看美國網紅Paul的閒聊,比較有趣一點 04/10 09:33
icekiba: 老婆娶回家要不要在意她的三圍? 04/10 10:01
quii11: 就算在意三圍,也是眼見為憑,總不會每天都要量一量吧~ 04/10 10:24
quii11: 你會需要三圍數據的情境,大多也都是剛認識時呀。 04/10 10:25
Kroner: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 04/10 10:25
yamatai: 我就是認為耗損比較小阿 黑膠一大堆數據都比較差啊 04/10 11:34
yamatai: 但是就比較好聽 細節感比較豐富 04/10 11:34
yamatai: 人耳覺得比較好聽是因為RIAA?? 這推論是比較跳躍啦 04/10 11:35
yamatai: 如果這麼簡單數位也來搞個RIAA 式壓縮就好了啊 蠻好笑的 04/10 11:36
Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 04/10 11:36
yamatai: 我的推論 黑膠比較好聽的原因是因為 他是用震動紀錄訊號 04/10 11:37
yamatai: 所以調整好後 造成的失真模式 跟 真實樂器的震動比較像 04/10 11:59
yamatai: 所以黑膠的失真 聽起來比較像 演奏的誤差 而不是機器錯誤 04/10 12:00
yamatai: 所以出來的結果變成是 黑膠的失真比較差卻比較好聽 04/10 12:00
Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 04/10 12:00
herroyuilh: 好...我相信你...可以推出平價好聲的Luxman嗎? XD 04/10 12:01
yamatai: 用比較科學的語言說的話 有時諧波的失真模式較悅耳 04/10 12:02
DSI: 讓我想到幾年前板上黑膠訊息量的戰文 XD 但黑膠的失真較悅耳 04/10 12:03
bt092001: 你覺得只是你覺得,RIAA只是其中之一,黑膠動態範圍優 04/10 12:04
Chricey: 不動對關節最好,拎北都躺著 04/10 12:04
bt092001: 勢你也沒有提啊,動態範圍贏比較好聽是事實啊,但是黑 04/10 12:04
bt092001: 膠耗損就是輸阿,變成邏輯上,因果倒置謬誤。 04/10 12:04
DSI: 這個命題,比較不會讓有心人士引戰,溫和多了 04/10 12:04
yamatai: 這也是為什麼黑膠的某些樂器特別好聽 像是提琴人聲類 04/10 12:05
Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 04/10 12:05
yamatai: 某些樂器就容易比較難聽 像是鋼琴類 電子樂器類 04/10 12:06
bt092001: 你所謂的一些震動紀錄實際上播放時訊號丟失的程度就是 04/10 12:06
bt092001: 比較大 04/10 12:06
bt092001: 但是動態範圍會彌補這類缺點 04/10 12:07
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 04/10 12:07
icekiba: 有的人會在意阿,然後外遇找更好的三圍~ 04/10 12:07
herroyuilh: 迷思11 便宜音響能好聲嗎? Ans:沒有..至少我做不出XD 04/10 12:07
DSI: 好聲商人就不會想便宜賣了阿... 04/10 12:09
jakkx: 簡單的說大家大多都只看到自己想看的,查對自己有利的 04/10 12:11
Chricey: 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 04/10 12:11
jakkx: 連設計師都一樣。如果能用別人一半的成本做出好2倍的產品 04/10 12:12
jakkx: 怎麼不做?只是這種以前被說黑科技的intel現在也是這副德性 04/10 12:13
yys310: 這推論有比較不跳躍嗎 04/10 12:27
bt092001: 失真模式跟真實震動是因為動態範圍的關係能夠被紀錄跟 04/10 12:28
Kroner: 剛開始吃UC2,期待 04/10 12:28
bt092001: 播放出來,跟耗損是不同兩件事。 04/10 12:28
icekiba: 我只想看到血流成河 04/10 12:45
quii11: 關鍵字 失真 跑出來 肯定就吵不完了。 04/10 12:52
quii11: 這樣說 黑膠的失真是隨機的 數位的失真是在波的邊緣? 04/10 12:57
Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 04/10 12:57
quii11: 你的黑膠片 經歷了熱脹冷縮 變形 那個波還是原來的波嗎? 04/10 13:01
GLUESTICK: IAG下面Luxman有在賣線 這麼誠實好嗎 04/10 13:05
feoteng2003: Luxman 那線不算貴吧,一個能正常發揮的線還是蠻重 04/10 13:11
feoteng2003: 要的 04/10 13:11
Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 04/10 13:11
bryan910015: 賣線材的都是詐騙!! 04/10 13:37
Oswyn: 賣太貴的才是詐騙 不過世上就是有人花大錢買的是個爽 04/10 13:57
radiohead56: Loudness war很解 04/10 14:53
radiohead56: 那個時代的CD都弄得很蹦 04/10 14:53
Chricey: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 04/10 14:53
yys310: 現在也還是這時代吧XD 04/10 15:01
bryan910015: 那siltech算是詐騙集團嗎? 04/10 15:37
bryan910015: siltech nordost AQ 三大詐騙集團XDDDD 04/10 15:38
icekiba: Siltech Crystal Nordost Transparent MIT AudioQuest 04/10 15:56
Kroner: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 04/10 15:56
icekiba: 各種詐騙吧 04/10 15:56
icekiba: Transparent 跟 MIT 盒子根本詐騙,AudioQuest 電池就詐 04/10 15:57
icekiba: 騙仔 04/10 15:57
icekiba: 線材就是蛇油 04/10 16:01
Chricey: 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 04/10 16:01
Garrys: 貴? 是不夠有錢,您的問題 04/10 16:26
alfa871212: 推7 04/10 16:34
a3619453: 有些線材廠公司開在國外,但仔細扒開就覺得很騙,包括 04/10 16:56
a3619453: 工廠大小等 04/10 16:56
Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 04/10 16:56
yys310: 想到最早期的農夫線還有敏力 04/10 17:17
quii11: 這種問題就是效用價值還是勞動價值的問題 04/10 17:37
quii11: 或許,什麼是好聲音,像我們這樣的消費者早就被洗腦成,這 04/10 17:38
quii11: 樣就是好聲音 04/10 17:38
Chricey: 剛開始吃UC2,期待 04/10 17:38
icekiba: 那什麼是好聲音? 指甲刮黑板? 04/10 18:07
lee28119: 我覺得喇叭應該還有改善的空間吧 現在這感覺就跟底片轉 04/10 18:36
lee28119: 到螢幕的問題一樣 在真正的HDR螢幕出現之前 底片輸出一 04/10 18:37
lee28119: 直是大家覺得比較好的觀賞方式 04/10 18:37
Kroner: 不動對關節最好,拎北都躺著 04/10 18:37
Garrys: 好聲音?普羅大眾認同的啊 04/10 18:42
quii11: 也許日後的好聲音 就是直接輸入電磁波到你大腦 04/10 18:48
quii11: 騙過你的大腦 讓以大腦以為是耳朵傳的聲音進來 04/10 18:48
icekiba: 那是科技阿,不就電子耳? 天生聽損或是後天嚴重聽損人士 04/10 18:54
Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 04/10 18:54
icekiba: 用的 04/10 18:54
quii11: 我知道有 04/10 18:55
quii11: 上面沒打完 我知道有骨傳導 電子耳的原理沒研究過 04/10 18:56
quii11: 但剛看了一下 剛用電子耳的人 也是要經過訓練 04/10 19:01
Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 04/10 19:01
quii11: 讓大腦適應電子耳傳進來的訊號 04/10 19:01
quii11: 也或許,像我們這種聽音響的人 早就被有心者 長期訓練 04/10 19:02
quii11: 怎樣就是好聲的 其實都是一個道理 04/10 19:02
DarthHaHaHaa: 我公司的產品(○ 其他公司的產品(? 04/10 19:41
Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 04/10 19:41
mp5good: 我支持7 尤其電源線 04/10 19:43
mp5good: 我自己焊的一千塊電源線給一堆人AB不出來 04/10 19:44
mp5good: 然後其實loudness war還在繼續喔 現在串流壓得比cd更狂 04/10 19:45
mp5good: 要不是normalize 每個音檔下載下來看都是一條香腸 04/10 19:46
Chricey: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 04/10 19:46
quii11: 其實我聽的線 差異最小的也是電源線 最有影響是喇叭線 04/10 19:50
yys310: 雖然各平台有說要多少LUFS不過看來是沒啥用... 04/10 20:11
lee28119: 有啊 youtube就控制得很好 跟youtube music比就很明顯 04/10 20:25
mp5good: 主要是同LUFS,壓得不夠滿還是有headroom差異 04/10 20:48
Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 04/10 20:48
mp5good: 再來LUFS還是不等同perceived loudness 04/10 20:48
mp5good: 母帶工程師總是有辦法做得更大聲hack掉lufs演算法 04/10 20:49
odanaga: 響度戰爭就是萬惡根源 04/11 12:27
mp5good: 主要是大家現在都用手機聽歌 你不壓爆在手機上聽起來超慘 04/11 13:50
Chricey: 5樓關節跟X一樣 04/11 13:50
mp5good: 我也很想做一個專給發燒友聽的母帶版本 可惜平台無法 04/11 13:51