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作者ntuee1803 (雙樹枯榮~)
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標題[心得] RoomPerfect 心得
時間Thu Nov 16 22:52:45 2023
Lyngdorf RoomPerfect(RP)的效果我在經銷商聽過三次， 1. Lyngdorf Cue-100喇叭 搭 TDAI-3400 2. Polk reserve r600 搭 TDAI-1120 3. Polk, Quadral書架 搭 TDAI-1120 印象最深的是第二次， 聆聽距離大約有8~10米了， 中間隔著沙發、櫃子和桌子， 把Focus點調到我位置時， 確實有一種把聲音從遠方帶來我耳邊的神奇效果。 第三次印象也挺深， 因為喇叭bypass RP之後音場整個散掉、斜掉， 而開了之後你察覺不到異常， 很適合不想徒手喇叭擺位，或者不想在空間中安裝聲學道具的人。 以上是聆聽的經驗， 還是要進行一下數據面的觀察。 ASR站長 Amir有測試過TDAI-3400， 以擴大機跑分來講，算不上特別優秀。 但這是一台全數位擴大機，也就是沒有前、後級， 原廠把它叫做Power DAC. 跑分測試的部分是用純電阻， 但喇叭還要考慮額外的電感及電容特性。 依中國廠商(Topping, SMSL等)的特性，我推測他們是用一種逆向工程的思維， 也就是先研究測試原理，再去設計擴大機， 來獲得最高的分數。 所以分數都比1120還高。 機器學習有一種叫過擬合(Overfitting)， 當訓練資料(training data)只有純電阻時， 碰到各式各樣的testing data(喇叭不同的阻抗曲線)， 不見得會有很好的表現。 Amir的另一測試重點是RP的效果， 他使用的喇叭是Revel Salon 2， 這是一對聲學工程非常出色的喇叭， 但在Schroeder frequency(transition frequency)， 大約200~400Hz以下， 仍然出現巨大的波動。 200Hz以下有高達32dB的波動， 在110Hz達到112dB， 在63Hz只有80dB。 他利用RP校正後，把這32dB的波動降到了 15dB。 他對於這成果非常滿意，並說出了 "You are done"， 大概是說你從音響這條路畢業了。 我知道有很多廠商都有做DRC(Digital Room Correction)， 但是哪一家有SOTA(State-of-the-art)的技術? 後來技術問題沒繼續研究， 基於聆聽和數據輔助經驗， 我先買了TDAI-1120來使用。 喇叭是BMR Tower 搭配 TDAI-1120， 直接接上去聽， 毫無音場可言，也沒低頻， 空間對失真程度的影響實在太劇烈了。 聽了幾首歌，開始懷疑人生。馬上開始做RP。 做完之後聽蔡琴的月光小夜曲， 人聲置中，口型高度就在我設定的位置， 口型大小也正確，就是一個略矮真人的感覺。 當口型大小正確時，聲音的穿透感會非常強， 一種非常凝聚的能量往我位置傳遞。 對比未校正的聲音，眼眶不自覺泛淚。 聽碧昂絲的Partition， 原本的低頻像是廉價、隨意的逸散到空氣中， 做RP後，那低頻緊貼著地板， 一波波向我襲來。 有如你搬了一張椅子坐在沙灘， 海水一波波沖刷你的腳， 不自覺打了好幾個冷顫。 聽Hilary Hahn 帕格尼尼第24號隨想曲， 八段變奏中，和弦、半音階和高把位的快速演奏， 配合撥弦等，扣人心弦。 以耐聽度來講， 聽了費加洛婚禮的序曲， 又不自覺聽了兩個多小時。 結論: 現階段的組合我算是蠻滿意， 希望這個滿意的時間能維持一陣子。 RoomPerfect挺實用，效果很好， 設定流程也非常友善。 SOTA DRC 和一些空間聲學， 可能是之後的研究目標。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.216.206 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1700146367.A.FDB.html
→ shaylin3: 有沒有可能是BMR的鍋 11/16 23:12
我覺得不是，transition freq. 以下，會被空間主導
→ revolc01: 怎麼能質疑科學的化身 11/16 23:15
推 kimwang: 這邊就是新的戰場嗎(誤 11/16 23:28
推 icekiba: 所以沒有校正就不能聽喔 11/16 23:33
對
→ elguapo: 我個人用的DRC是每聲道一百萬taps的FIR濾波器（13聲道加 11/16 23:35
推 Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 11/18 08:26
→ elguapo: 分音共計2500萬taps），這樣算不算 state of the art? 11/16 23:35
要研究一下
→ yys310: 這不能聽直播吧 11/16 23:39
推 bkzell: 等等，RoomPerfect跟中國廠商有甚麼關係？ 11/17 00:19
→ icekiba: Lyngdorf原來是中國廠? 11/17 00:24
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 11/18 11:13
推 theshape87: 沒空間校正這麼嚴重…，以後改列為必修課了 11/17 00:49
→ yys310: ？ 原來那段不是在講bmr喔 11/17 00:51
→ shukushoku: 一般drc是壓低頻，你是加低頻？神奇。洛帝在我這邊低 11/17 00:54
→ shukushoku: 頻很足的說，看來是我家不夠大QQ 11/17 00:54
推 Chricey: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 11/18 11:16
推 icekiba: 喇叭是BMR Tower 搭配 TDAI-1120，直接接上去聽，毫無音 11/17 01:16
→ icekiba: 場可言，也沒低頻?? 所以不是講BMR?? 11/17 01:16
Revel Salon 2 空間效應也扛不住啊 BMR 還是挺強的，至少比Cue-100強。校正後先天潛能才能釋放出來
→ revolc01: 林豆腐不是跟高貴的史坦威合作？怎麼變中國廠？ 11/17 01:43
推 callTM: 我覺得這跟overfitting 無關。 如果最好的表現是flat resp 11/17 02:47
推 Kroner: 關節痛就老人病 11/18 11:16
→ callTM: onse, 那怎麼會有overfitting 的問題 11/17 02:47
測試條件和現實狀況不合的一種比喻
→ hesione: 看到沒校正不能聽笑出來 11/17 03:30
不必太意外，上一篇去試聽的802 D4加重低音 和Focal Utopia (定價200萬那對)， 也是低音少一截
→ leonhung97: lyngdorf是丹麥吧 11/17 04:16
推 azusa5526: RP有提供校正前的量測圖麼? 如果有，能放上來參考下? 11/17 08:11
推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 11/18 12:07這個沒有~
→ bt092001: 林豆腐什麼時候變中國廠？ 11/17 08:57
※ 編輯: ntuee1803 (211.72.214.224 臺灣), 11/17/2023 09:14:12 ※ 編輯: ntuee1803 (211.72.214.224 臺灣), 11/17/2023 09:18:47 ※ 編輯: ntuee1803 (211.72.214.224 臺灣), 11/17/2023 09:24:19
→ icekiba: 那我覺得樓主選擇任何喇叭再利用DRC做校正，應該都會差 11/17 09:28
→ icekiba: 不多 11/17 09:28
還是有差，Polk做DRC我就沒選
推 djboy: 你可以考慮加額外的重低音，一次2顆。前面有1-2位討論文。 11/17 10:04
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/18 12:31現在暫時不需要重低音，低頻都黏著地板爬過來了
→ djboy: 反正都要進入DRC和空間聲學了，重低音就上吧。 11/17 10:06
→ bt092001: 空間校正的低音通常都是削不是拉……用拉的單體會失真， 11/17 10:20
→ bt092001: DRC演算法通常都是，測完低頻削完後的最高點，往下norma 11/17 10:20
→ bt092001: lize ，不是平的往上拉 11/17 10:20
推 Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 11/18 12:37
→ bt092001: 曲線正規化後，再用音量控制大小聲，有超低音再根據口 11/17 10:37
→ bt092001: 味調peq ，然候有在用DRC要考慮用大一點的DF，好一點的D 11/17 10:37
→ bt092001: F跟阻抗曲線，才跟得上機器演算法要做的事，尤其是暫態 11/17 10:37
→ bt092001: 變化很多的時候。 11/17 10:37
推 Kroner: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 11/18 12:42
→ hesione: 同意23樓 11/17 11:12
→ DSI: 請問樓上指的DF是什麼呢？ 11/17 11:31
→ bt092001: 阻尼係數，擴大機內阻的指標，雖然會被端子跟走線限制， 11/17 11:38
→ bt092001: 但是根據benchmark 官網來說你用一對三米低阻抗喇叭線 11/17 11:38
推 Kroner: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 11/18 13:23
→ bt092001: 的話，大概DF大於300夠用， 11/17 11:38
→ bt092001: 當然喇叭線阻抗容抗更低的時候，大DF對單體的控制力越好 11/17 11:43
→ bt092001: ，反電動勢也越低，但是要考慮規格有沒有虛標，因為很多 11/17 11:43
→ bt092001: 機器都是報低功率的時候，DC電源的電流備轉也很關鍵， 11/17 11:43
推 Chricey: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 11/18 13:26
→ bt092001: 當需要大電流抽不出電也沒用 11/17 11:43
推 CrosstakerYu: DRC只能處理transition freq.以下，不可能什麼喇叭 11/17 11:44
→ CrosstakerYu: 處理過都差不多，原po也沒有這樣陳述 11/17 11:44
推 CrosstakerYu: 話說原po有修文嗎？看到蠻多板友推文說原po認為林 11/17 11:49
推 Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 11/19 02:38
→ CrosstakerYu: 豆腐是中國廠，目前的文我看不出這樣的論述 11/17 11:49
還是您閱讀理解高竿，我在說的是中國廠跑分高的可能原因，沒說Lyngdorf 是中國廠 ※ 編輯: ntuee1803 (211.72.214.224 臺灣), 11/17/2023 12:14:37
→ icekiba: 喔，是喔。 11/17 12:16
→ icekiba: 修文過而已吧。 11/17 12:17
→ justagame: 我以為是不買topping 所以先講一些理由? 11/17 12:18
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/19 23:42
→ justagame: 就像前一篇說要全頻段喇叭不買lyngdorf一樣 哈哈 11/17 12:19
推 Obama5566: 這台好機子 完全不覺得BYPASS有那麼慘阿 11/17 12:29
→ Roa: 身為1120用家，RP可以讓音場、結像和低頻控制力變好一些沒錯 11/17 12:48
→ Roa: ，但本質上還是一樣的素質和聲底，絕不是啥可以直接飛天的魔 11/17 12:48
推 Chricey: 看到關節痛，我就想起我姨媽 11/17 12:48
→ Roa: 法功能。特別是這台用RM綁DAC，使用有很大的限制 11/17 12:48
→ yys310: 原來是要講不買跑分機的原因 突然跳那敘述出來有夠跳痛的 11/17 12:55
→ yys310: 至於校不校正下能不能聽 每個人空間不一樣完全沒辦法對比 11/17 12:56
→ odanaga: 空間差異還是挺大的 11/17 16:22
推 Chricey: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 11/17 16:22
推 icekiba: 空間差異不會大到去吞沒喇叭自體的特色 11/17 16:27
→ odanaga: 看情況吧 比方說音響展 11/17 16:58
→ odanaga: 有幾次小房間聽到magico聽到滿臉問號 有一次大房間就不錯 11/17 16:59
→ bt092001: 其實真的會，低頻駐波真的嚴重到多處十幾個分貝那是真 11/17 17:13
推 Chricey: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 11/17 17:13
→ bt092001: 的不能聽，整團糊的，就算中頻很美都被蓋過去了。 11/17 17:13
推 bkzell: 原PO修文過後容易理解多了。 11/17 19:08
推 rejecth0: 低頻質感好不好，提升擴大機能力後改變應該會更明顯 11/17 21:50
推 lll156k1529: 酷酷的心得文 11/17 22:32
推 Kroner: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 11/17 22:32
→ lll156k1529: 人家聽802+重低音都沒低頻了 你說低頻氾濫是騙人的吧 11/17 22:33
推 kimwang: 搞不好就是喜歡重口味滿滿低頻的 不過這樣怎麼不乾脆接 11/17 22:37
→ kimwang: 重低音然後去調重低音的輸出音量 11/17 22:37
推 helosie: Room perfect 的心得很看使用的人～很難類比（詞有雙關 11/17 22:44
推 Kroner: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 11/17 22:44
→ ntuee1803: 低頻如果用「量」在堆積的，或逼出來的，我聽了會反感 11/18 08:26
→ ntuee1803: ，門窗震動那種，就更俗氣了。 11/18 08:26
→ ntuee1803: 我是重「質」派的，首先下潛深度要夠，要寬鬆自然，速 11/18 08:26
→ ntuee1803: 度感要有，音量小就能出來。 11/18 08:26
推 Chricey: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 11/18 08:26
→ bt092001: 如果是這樣我推nt 大買密閉式主動式超低音，那個質感跟 11/18 08:39
→ bt092001: 量感，不是純兩聲道能比。 11/18 08:39
推 shaylin3: BMR Tower毫無低頻可言，用DRC逼出來了？ 11/18 10:36
推 steffenlee: 其實很多人把低頻駐波當成滿滿低頻量感還聽得很高興 11/18 11:13
推 Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 11/18 11:13
→ steffenlee: 建議還是有套耳機系統(不用太貴也不要挑低頻超多那種) 11/18 11:14
→ steffenlee: 聽聽看某些低頻段耳機會不會有(以前駐波困擾就用這招 11/18 11:15
推 luwatercolor: 不是啊，你如果要這個走向，就不應該選BMR吧？應該 11/18 11:16
→ luwatercolor: 往Tidal喇叭這方向選吧？BMR低頻是偏向大面積鋪底 11/18 11:16
推 Chricey: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 11/18 11:16
→ luwatercolor: 的類型，除非你用到超高階A類後級，才會收的精確精 11/18 11:16
→ luwatercolor: 準結實，雖說DRC的確就是可以讓系統強制相位對齊、 11/18 11:16
→ luwatercolor: 聲音凝聚精準穿透，還有另外一個問題是，當初BMR組 11/18 11:16
→ luwatercolor: 裝時，相位就是反相了，你可以試著把喇叭這端的紅 11/18 11:16
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 11/18 11:16
→ luwatercolor: 黑端子對調，再來做RP才會比較正確 11/18 11:16
→ steffenlee: 以前蔡琴老歌專輯第一首BASS一出來 整間轟轟轟 11/18 11:17
→ martinlin77: Steffen 大請問哪首？ 11/18 11:26
推 icekiba: 耳機怎麼撥都不會有駐波，相反的耳機放管風琴沒辦法達到 11/18 12:07
推 Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 11/18 12:07
→ icekiba: 喇叭的程度。 11/18 12:07
→ icekiba: 現場的管風琴體感就是那樣，沒有一點駐波還真的放不出來 11/18 12:07
→ icekiba: 。 11/18 12:07
推 steffenlee: 極低頻跟很低的低頻頻段確實是靠身體感受 這也是耳機 11/18 12:31
推 Kroner: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 11/18 12:31
→ steffenlee: 的天限之一 但小房間駐波不會有這麼低的頻段 都在 11/18 12:32
→ steffenlee: 80-100HZ以上 我自己空間是120HZ左右 11/18 12:33
推 steffenlee: 痴痴的等 1分06秒BASS出來的時候 11/18 12:36
→ steffenlee: https://reurl.cc/x6M9Nz 11/18 12:37
推 Kroner: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 11/18 12:37
→ revolc01: 組裝反向的目的是什麼？ 11/18 12:37
→ luwatercolor: 組錯啊，不然勒 11/18 12:40
→ luwatercolor: 或是組的人紅黑色盲 11/18 12:41
→ icekiba: 誰組的阿? 11/18 12:42
推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 11/18 12:42
→ luwatercolor: 誰賣的就誰組啊 11/18 12:43
→ yys310: 相位反的是DRC時看到的嗎？ 確定自己擴不是inverting amp 11/18 13:02
→ yys310: 吧？ 11/18 13:02
→ luwatercolor: 是玩DRC時發現的，而且我問其他BMR的用戶時，喇叭 11/18 13:23
推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 11/18 13:23
→ luwatercolor: 端對調就是正確的，3台後級的同時出錯的機率很低吧 11/18 13:23
→ revolc01: 靠杯 我以為是什麼科學新方法 這組裝流程一定不科學 11/18 13:24
推 icekiba: 以前有聽過土師傅說反向組裝比較好聽這種作法XD 11/18 13:26
推 yys310: 你DRC的判定方法是開impulse peak正或反嗎？ 11/18 13:26
推 Kroner: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 11/18 13:26
推 callTM: 大概懂你的比喻， 不過還是要說Overfitting 在predictive 11/19 02:38
→ callTM: analysis 來說是在預測結果才會出現的。 也是就是說太依賴 11/19 02:38
→ callTM: 過去的結果來預測未來。 喇叭本身要的就是flat response 11/19 02:38
→ callTM: 沒有任何預測可言就是努力做到flat 這樣而已。 11/19 02:38
推 Kroner: UC2是啥東西？求解釋啦！ 11/19 02:38
→ lacer: SOTA DRC又是基於什麼標準？講中文應該不難吧 用了很多英文 11/19 15:49
→ lacer: 單字反而更不知道要說什麼 11/19 15:49
→ yys310: 我看了一下BMR的分音設計，說他接錯極性可能是搞錯啥了 11/19 18:56
→ icekiba: 血流成河 11/19 23:42
推 Chricey: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 11/19 23:42