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作者Tosca ( )
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標題Re: [討論] 大家覺得數位流聲音所謂數位聲的想法?
時間Wed Nov 8 11:26:35 2023
數位聲現在少了 要體會了話去找台中古的中低階CDP來聽聽 大概就能體會到 我之前在某二手音響店聽過一台老CDP 試放了一下管絃樂 那個管樂的聲音聽起來 超假~~~ 小號聽起來不像真正的小號 像是電子琴發出的模擬小號聲 當時恍然大悟 原來這就是以前老燒友說的數位聲 難怪CD剛出來的時候 一堆人還是回去聽黑膠 話說以前的CDP jitter很嚴重 所以才會有digital lens這種降jitter的機器在賣 genesis, sonic frontier等等一堆公司都有出 現在沒有再出這種機器了 因為現代DAC晶片太強大 內建降jitter線路 等於是把以前外接降jitter的機器直接做在晶片裡面 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.75.79.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1699413997.A.2A1.html
→ yamatai: 基本上那種降jitter的機器就是 DDC 11/08 11:27
→ yamatai: 並不會說現在就沒有 只是不會再主打jitter 11/08 11:28
現代DDC都是主打升頻 跟以前也不一樣 以前的時代DAC晶片哪跑得動升頻
→ cshin: 當年studer的聲音真的是相當悅耳啊，我記得愛樂電台也是用 11/08 11:30
→ cshin: studer,打臉了一堆用高價cdplayer 11/08 11:30
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 11/08/2023 11:32:36
→ yamatai: 老CDP有些調音都很特化 有的專攻人聲 有的專攻泛音 11/08 11:33
推 Chricey: 求推薦UC2，樓下請提供三家 11/08 12:23
→ yamatai: 有的專攻音場動態 所以以前也很多人好幾台CDP 11/08 11:33
推 djboy: 推 11/08 11:44
推 icekiba: PC大部分的情況比CD轉盤數位聲更嚴重就是了 11/08 12:15
推 icekiba: 所以要真的類比聲，直接用黑膠盤帶 11/08 12:15
推 Chricey: 關節痛就老人病 11/08 13:43
→ bt092001: 感謝樓主分享，現在高階DAC 越來越猛，不只SDM ，R2R越 11/08 12:23
→ bt092001: 來越高階越接近理想訊號，pll 越準，聽感上其實不知道人 11/08 12:23
→ bt092001: 耳是否覺得那樣接近理想訊號才好聽或不好聽，但就電子 11/08 12:23
→ bt092001: 技術來說真的猛，有時候在myav看nu 技術長分享技術，覺 11/08 12:23
推 Chricey: 不動對關節最好，拎北都躺著 11/08 14:55
→ bt092001: 得獲益良多。 11/08 12:23
推 jakkx: 可是現在也還是不少人在聽黑膠，數位聲倒是很少人用這個形 11/08 13:40
→ jakkx: 容詞了？ 11/08 13:40
→ bt092001: 對哦，所以訊號完整性跟喜好本來就不掛鉤，其實就是喜好 11/08 13:43
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 11/08 15:16
→ bt092001: 而已 11/08 13:43
推 MoneyBlue: 請問有dac可以把數位訊源弄的比較沒有所謂的數位聲嗎？ 11/08 14:04
推 GLUESTICK: 問DAC就是DAVE或DCS 11/08 14:48
推 icekiba: 不就大部分的人說R2R架構的Dac比較類比聲嗎? 我是不覺得 11/08 14:55
推 Chricey: 剛開始吃UC2，期待 11/08 15:28
→ icekiba: 啦 11/08 14:55
→ icekiba: 廠牌調音功力的問題而已 11/08 14:55
推 iitze: r2r架構，好像普遍比較覺得沒有數位聲 11/08 14:57
推 MoneyBlue: 難怪最近看到不少人再徵holo泉 11/08 15:16
推 Kroner: 不動對關節最好，拎北都躺著 11/08 15:44
→ MoneyBlue: 有機會也想聽看看到底哪裡不一樣XD 11/08 15:16
→ god145145: 記得要先換掉D類 11/08 15:21
→ bt092001: For ice大，不確定人耳是否能分辨，但技術角度看這件事s 11/08 15:28
→ bt092001: dm的演算法有部分bit 是靠預測，有量化誤差量化雜訊等 11/08 15:28
推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 11/08 15:59
→ bt092001: 問題，R2R是完整轉換，但是同成本底下因得益於這種架構s 11/08 15:28
→ bt092001: dm 的規格比較高，r2r也可以做更好，但是要用成本去堆 11/08 15:28
推 jakkx: 可是R2R的興起卻是因為舊晶片帶起來的 11/08 15:44
推 icekiba: 那Bt仁兄，您覺得市面上堆得好的R2R機器有哪些（先不考 11/08 15:44
推 Chricey: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 11/08 16:04
→ icekiba: 慮價格/成本） 11/08 15:44
推 jakkx: 或者說再興起比較正確。 11/08 15:49
→ jakkx: 不然有一段時間都在推ESS的晶片 11/08 15:51
→ bt092001: 我現役因為價格以及簡化設備都是用sdm 機種，但約十年前 11/08 15:59
推 Kroner: 關節痛就老人病 11/08 16:10
→ bt092001: 同時有過naim的ndac (r2r pcm1704k)跟同廠DAC v1，naim 11/08 15:59
→ bt092001: 的nadc流暢感確實是很好，在當年直接他們直接主打de ji 11/08 15:59
→ bt092001: tter跟pcm1704k 24bit 192k晶片，確實有讓我驚艷 11/08 15:59
→ bt092001: 後來韌體更新還是後來版本甚至支援到32bit 樣子 11/08 16:04
推 Chricey: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 11/08 16:17
推 iitze: pcm1704規格書上是24bit,96kHz，超出的在i2s 訊號時都會被 11/08 16:08
→ iitze: 砍掉，只是怎麼down sample 可能每家有自己的filter 11/08 16:08
→ ms0344303: 所以Esoteric 最新的到底是不是r2r 11/08 16:09
推 icekiba: 正宗pcmR2R就是老規格仔而已 11/08 16:10
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/08 16:25
→ icekiba: DSD都不支援 11/08 16:10
推 iitze: https://www.pincha.com.tw/products/esoteric-n05xd-stre 11/08 16:17
→ iitze: aming-dac 上面完全沒有提到r2r，只有提到delta sigma跟分 11/08 16:17
→ iitze: 砌式字眼，架構圖上也是畫delta sigma modulator，（電阻 11/08 16:17
推 Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 11/10 23:48
→ iitze: 陣列可能是給dsd用） 11/08 16:17
→ bt092001: 對比規格書的話應該是down sample 沒錯 11/08 16:19
推 iitze: 不過也是有廠商不是r2r照樣可以做出類比味，聽過再買 11/08 16:22
→ bt092001: 雖是老規格我印象沒錯的話當年應該是唯一r2r最高SINAD 11/08 16:25
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/08 16:25
推 jakkx: 畢竟高端產品也不是只有r2r晶片… 11/08 16:26
→ richter: 現今黑膠壓片及轉錄品質也許良莠不齊 11/09 10:32
→ richter: 不過80-90年代初的黑膠數位錄音 是非常好聽的 11/09 10:32
→ lacer: 奇文簽個到 11/10 23:48
推 Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 11/10 23:48