› 看板 Audiophile
作者ntuee1803 (雙樹枯榮~)
看板Audiophile
標題[心得] 科學音響與藝術音響
時間Tue Oct 17 20:55:50 2023
不知您有沒有聽過「科學音響」? 這一派的基本教義支持者， 曾讓我困擾一陣子， 因為他們有一種看圖說故事的能力， 先看喇叭的軸向與離軸表現， 再看阻抗曲線還有contour plot等， 就可以未聽先猜喇叭大概的表現。 甚至連大廠的喇叭，如B&W, Focal, Elac, Dynaudio等， 都被發現某些型號的頻響圖，凹凸起伏，甚至有些到了離譜的程度。 在擴大機以及DAC方面， 「科學音響」這派會上ASR(Audio Science Review)等網站， 去挑選所謂的「跑分神器」， 例如Topping, Hypex, Benchmark等器材。 在盲測部分，則會要求你一定要聽16次對至少12次，才算過關。 老實講，一般人招架不住，因為些東西都是有數據，有圖表的， 如果你說聽起來不一樣，又會先抓去盲測、驗聽力。 Erin's Audio Corner，是一個專門測量喇叭的Youtuber， 他發表一隻影片，是有關他最喜歡的五支喇叭，不計價位。 這五隻分別是: Wharfedale Linton Kef Reference 1 Meta JBL 4367 Dutch & Dutch 8c Revel F226Be 這些喇叭並不是特別高貴， 沒有出現如MBL, Tidal, Kharma, Magico, Rockport, Goldmund, YG等喇叭 為何會這樣呢? 這五隻喇叭的共通點就是量測起來的表現都很好。 以軸向和離軸頻響來看， 當然是要表現好才能還原錄音室要呈現給你的， 前端器材失真小數點以下好幾位， 結果喇叭失真最大， 一切努力化為烏有。 軸向和離軸表現很重要，這也是建造無響室的目的。 當然現代技術進步，用Klippel 的 NFS(Near-field scanner)， 也可以得到相當具有價值的結果。 人類登陸月球已經超過50年， 然後這些大廠因為技術問題喇叭做不好? 這幾乎是不可能， 上面已經有提到一些聲學工程面很好的喇叭了， 但看了外觀，你是不是覺得還有再進步的空間? 否則聲學搞定，大家就都止於至善，退燒了。 所以藝術喇叭出現了， 大家覺得不能再讓工程師負責一切的設計， 要讓工業/外觀設計師來主導喇叭造型的進化。 造型設計好了，工程師再來看單體要放在哪， 分音器要怎麼設計才能提升聲學效果。 所以不要責怪大廠某些型號的喇叭， 因為這是當科學遇上藝術(還有成本控制) 妥協過後的結果。 我們不能對藝術品太過苛責， 以科學和實用性去探討藝術的價值， 否則的話，第一個該打倒的就是台北故宮。 故宮裡面的宋元書畫、五大官窯、法瑯彩瓷器和青銅器， 有什麼價值呢? 以故宮鎮館之寶，范寬「谿山行旅圖」來講， 對科學至上的人來說就是灰灰黑黑的，沒層次，有點褪色； 以顏真卿的「祭姪文稿」: 多處塗抹修改，怎麼不拿張新的紙? 以北宋汝窯，「青瓷蓮花式溫碗」: 泥土做的，釉藥便宜，淘寶可大量複製。 科學與藝術，是相輔相成的， 一個是求真，一個是求美， 真與美行成一股巨大的力量，推動人類不斷創造與發明 回到音響， 要如何看待一米二十萬的線材，和一個六萬八的保險絲? 我覺得若預算充足，清楚基本物理觀念，認同品牌的理念與研究， 買一條線來說一個故事也無妨， 如果工程師論CP值的性格又突然浮現出來， 那機械錶也沒用，買電子錶就好； 紫砂壺也沒用，玻璃壺就好； 勞斯萊斯沒用，有輪子省油就好。 不能只有真而沒有美。 我們有時會誤以為科學和藝術是互相衝突的， 其實沒有， 真正要打擊的敵人是， 傳播著似是而非的觀念，藉此大發利市的蛇油販售者。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.216.206 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1697547352.A.94A.html
推 feoteng2003: 我一直搞不懂，有財力的話為何不搞兩套，一套求真一 10/17 21:12
→ feoteng2003: 套求美，兩方面都湊齊 10/17 21:12
我家目前就三套，只是以前沒認真想過其中道理， 一直覺得音響是無底洞， 現在知道不能超出物理而談音響。
推 god145145: 藝術賺比較多幹嘛認真搞科學 找會嘴的業務比工程師重要 10/17 21:14
現實就是如此
→ AriaPokoteng: 能登陸月球跟喇叭能不能做好沒什麼必然的關聯吧 10/17 21:15
推 Daedolon: 可以買一套聽起來好聽的，然後牆上掛一張另一器材量測 10/17 21:16
推 Chricey: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 10/18 15:17
→ Daedolon: 很漂亮的測量圖，看著那張平平的圖，心靈馬力都湧現了 10/17 21:16
這樣挺好，改車求的也是心靈馬力
→ Daedolon: 我現在都一邊躺著聽音響，一邊用手機看哈曼曲線 10/17 21:17
→ Daedolon: 好聽跟好看都有了 10/17 21:17
推 drakd4d: Hi-Fi聲學早在上世紀就被探索完畢了，當代再研究的技術 10/17 21:21
推 Kroner: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 10/18 15:22
→ drakd4d: 都是DSP汽車音響那種複雜空間的條件怎麼做到一樣效果 10/17 21:22
→ ronbaker: 還好我都看總譜聽音樂 不用搞這麼多蛇油 10/17 21:23
您專業的
推 GLUESTICK: 亞瑟高階喇叭十幾年前文宣就有附上頻響圖 他們業界覺得 10/17 21:24
→ GLUESTICK: 有賣點就往那邊推銷囉 10/17 21:24
推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 10/18 15:24
推 drakd4d: 真有那個預算買個大房子，把隔音工程做好再談其他的吧 10/17 21:27
→ yys310: 上世紀的模擬有能做到探索完畢嗎 10/17 21:38
推 MoneyBlue: 商業的最高境界就是創造理論教育客人來判斷優劣，借此 10/17 21:45
奢侈品行業就是
→ MoneyBlue: 讓特定產品擁有遠高於成本的經濟價值，尤其是越主觀越 10/17 21:45
推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 10/18 15:25
→ MoneyBlue: 不容易客觀判斷價值的事物最適合玩這套。 10/17 21:45
→ MoneyBlue: 沒有甚麼不好啊，有人賺到錢，有人錢花的開心 10/17 21:45
推 expup: 這篇有盲點 很多事情不是一刀切 不是黑就是白 10/17 21:47
推 yys310: 至於要打擊蛇油販售者......為啥？ 擋人財路殺人父母 難道 10/17 21:52
推 Kroner: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 10/18 15:25以前我是抱持開放態度，現在電路學跟物理學會擺在心中做警鐘
推 expup: 從那些賣玄學 還有傳送錯誤訊息的人角度想 很多事情 在你 10/17 21:52
→ expup: 看來不正常 他門覺得很正常 10/17 21:52
盲聽一定測不過，但藝術品是不用盲聽
→ yys310: 你自己有東西要下來賣嗎 10/17 21:52
沒
→ expup: 然後會買這些產品支持的人也認為沒有錯啊 10/17 21:53
推 Chricey: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 10/18 15:31
推 expup: 而且現實更多是掛羊頭賣狗肉 10/17 21:58
買其理念、研究、歷史和公益價值，是買藝術品的作法
噓 haopig: 汝窯最好是能大量複製，笑死人 10/17 22:03
推 fxck20202021: 所以你決定買哪支喇叭了嗎？ 10/17 22:05
推 icekiba: 雞排不要切 10/17 22:31
推 Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 10/18 17:12
→ shaylin3: https://i.imgur.com/OtegOD1.jpg 10/17 22:32
→ revolc01: 所以你怎麼不敢去勸買勞的大爺們醒醒 10/17 22:39
我就戴勞啊，機械錶的價值在於準時嗎
推 icekiba: 去錶版發布這文章好嗎? 10/17 22:41
→ revolc01: 講得像CHiFi屌打了音響大廠了一樣？ 10/17 22:44
推 Kroner: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 10/18 17:29
→ revolc01: 上PTT發個文就覺得自己最懂音響產業 哈 10/17 22:44
推 icekiba: ChiFi沒有輸 10/17 22:44
噓 alpac: 登陸月球和大廠做喇叭有個屁關係? NASA的技術有開放給B&W? 10/17 22:46
推 Roa: 長得醜又貴的喇叭表示： 10/17 23:15
推 Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 10/18 17:38藝術是主觀的，畢卡索抽象畫也超貴，有人覺得看不懂
→ yys310: NASA也跟音響有一點點關係 meyer sound的VLFC 不過好像是 10/17 23:16
→ yys310: 反過來的吧 10/17 23:16
推 icekiba: 我第一次看到上面那個東西…? 是我太無知嗎? 10/17 23:40
→ yys310: 這PA的 家用用不到XD 剛好看到而已 10/17 23:59
推 Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 10/18 19:07
推 LIONDOGs: 所以你最後選了哪對喇叭？ 10/18 00:02
→ ddik32: 嘴砲文是要發幾篇 10/18 00:12
→ GLUESTICK: 打高空打完了那結果勒 10/18 00:24
→ kimwang: 真搞不懂這ID最近發的這些文到底想表達啥 10/18 00:58
推 Kroner: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 10/18 19:25
噓 sx4152: 聽君一席話 10/18 01:17
→ revolc01: 不就是要別人提出解決方案給他評論, 當自己是誰啊 10/18 01:21
噓 revolc01: Dutch & Dutch 8c你跟我說不貴？ 10/18 01:25
推 uone: 求真 求美是原動力 不過在市場中 求財的元素絕對存在XD 10/18 01:27
推 Kroner: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 10/18 19:35
噓 iLuvSana: 要幾篇這種文XD 10/18 01:45
噓 justagame: 推論謹慎點 不要偷渡好嗎...先讓數據立在不敗之地? 10/18 05:49
→ DarthHaHaHaa: 量測數據跟曲線越完美 最大的問題就在於越不耐久聽 10/18 06:42
在無響室要平，在房間內平會很難聽
→ justagame: 拿著基礎聲學數字想直接跳兩級去打主觀認知是有問題的 10/18 06:52
推 Kroner: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 10/18 19:51基礎聲學在一兩萬美金內就發揮完畢了，剩下是多重因素妥協後的結果
→ DarthHaHaHaa: 那個如何"變好聽"的know-how 跟自由式游泳姿勢一樣 10/18 06:53
→ DarthHaHaHaa: 100人就有100種不同的姿勢 有空整天評論別人 10/18 06:58
→ DarthHaHaHaa: 不如把時間用來提升自己 10/18 06:59
→ justagame: 那些有認真的研究人士在做阿 只是不是這些"數據派" 10/18 07:00
推 Kroner: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 10/18 22:48有時候純數據派會給人帶來困擾就是這樣 ※ 編輯: ntuee1803 (114.35.216.206 臺灣), 10/18/2023 07:40:11
推 moneypack3: 有財力我會養一組交響樂團XD 10/18 07:41
這跟恒大歌舞團一樣猛
推 Daedolon: 選什麼喇叭這題又被跳過了QQ 10/18 08:05
即使我從十幾歲時陸續家訪過很多發燒友 用的都是些Cello, Westlake, Jadis, Clearaudio, Transrotar, dCS, Acapella, MBL 等旗艦產品，我還是不能給你建議 當年第一次看到一個超大箱子，除了放CD進去轉，沒其他功能， 要一百萬，真的是大開眼界。 對小朋友而言，最旗艦的還是買投影機送的PS2
→ justagame: 兩萬那叫做研究不足，不是發揮完畢 10/18 08:27
最純粹的科學的領域，只會被巨頭壟斷。 看看Google和OpenAI開發出來的語言模型 對比中研院的
→ lee28119: 開始有洗文章的感覺了… 10/18 08:51
推 Kroner: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 10/19 01:59※ 編輯: ntuee1803 (211.72.214.224 臺灣), 10/18/2023 09:01:43
推 djboy: 其實，沒有那麼復雜啦。TOOLE的書名都叫做：「聲音的重現」 10/18 09:04
→ djboy: 他一生的這本著作就是在追求 在家中播放出與混音室相同的結 10/18 09:06
推 Tosca: 其實你講軸向和離軸表現 但盲點就會出現在360度發聲喇叭 10/18 09:06
→ Tosca: 請問360度發聲 哪來軸向啦XDDDDDDDDD 10/18 09:07
推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 10/19 03:17全部都軸向
→ djboy: 果而己。至於那種因人而異的喜歡，就不是他的重點。 10/18 09:07
→ Tosca: 我都會建議發燒友一定要去聽聽360度發聲喇叭 10/18 09:07
→ Tosca: 主要是MBL或是duevel這兩個牌子 10/18 09:07
我聽過MBL 101 Xtreme 一次在彰化、今年八月音響展，還有下個月去台北 MBL 101 E 在台中經銷商 MBL 書架 台中咖啡店 MBL 喇叭消失術非常強，龐然大物忽然隱形，聽的是空間在唱歌 用身體去體會，非常舒服 forward-firing 喇叭再怎麼擺，還是差一截 單體號稱花了33年研發，是一件夢幻逸品
→ Tosca: 樓上你說的 家中撥放和混音室相同 這也是盲點 10/18 09:08
推 Chricey: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 10/19 03:24
→ djboy: 科學方法目前有其極限，也只能解決科學上的問題而己，但是 10/18 09:08
→ Tosca: 所以基本上混音室使用的喇叭 就決定你家中該用甚麼喇叭了 10/18 09:08
→ djboy: 也別忘了，音響是純科學工程的產物，沒有一家音響公司沒有 10/18 09:08
→ justagame: 要拿toole出來講的話 為什麼不去推動錄音室設備統一? 10/18 09:08
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 10/19 08:03
→ Tosca: 這也不奇怪 所以B&W 800系列賣很好 因為很多錄音室就在用 10/18 09:08
→ djboy: AP之類的測量器材，而且研發過程是無時無刻不在測。 10/18 09:09
→ Tosca: 然後360度發聲的喇叭其實才接近真正的樂器 10/18 09:09
→ Tosca: 因為大部分樂器是360度發聲的阿 10/18 09:09
推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 10/19 09:49
→ Tosca: 小提琴不會聲音只往前傳不往後傳阿 10/18 09:09
→ justagame: 反過來整天講燒友沒有還原錄音 找音樂是先看錄音室嗎 10/18 09:09
→ djboy: 錄音室的規格統一？ 目前有這種趨勢喔，請看我前文。 10/18 09:10
→ justagame: 我不用看你的文也知道有，是你沒讀懂我在講什麼 10/18 09:11
推 Chricey: 求推薦UC2，樓下請提供三家 10/19 09:57
→ djboy: 呵呵，我當然知道你在說啥，「找音樂先看錄音室」這種 10/18 09:11
→ djboy: 毫無意義的話題，我就不奉陪了。 10/18 09:12
→ justagame: 你說沒意義就沒意義喔 看來AES感官研究也是做心酸的 10/18 09:14
→ djboy: ~~~ 對了，原PO，你可以去買本最新 聲音的重現 第三版，鬼 10/18 09:14
推 Chricey: 關節痛就老人病 10/19 10:01
→ djboy: 斧神工翻譯，剛出爐。只有簡體版，價格到台灣約NT 900上下 10/18 09:15
謝謝DJ大，我有第三版原文書
→ god145145: 跟錄音室有關係嗎？不是都聽正弦波？ 10/18 09:15
→ djboy: 我是這把本書當作我音響之旅的終結 10/18 09:15
→ god145145: “這個1kHz，質數次諧波很低，聽起來又甜又鹹的。” 10/18 09:19
推 Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 10/19 10:14
推 Daedolon: 樓主你誤會啦 我是問你自己最後選了什麼喇叭~? 10/18 09:21
我還沒選啦 可能會先從數據好的開始挑吧 過濾一些掉，要聽得喜歡才行
→ Daedolon: 你拜訪過什麼燒友 其實沒人想知道www 10/18 09:21
→ icekiba: 怎麼會想問GPT這個問題? 10/18 09:24
→ revolc01: 奇怪 MBL這些要被質疑買蛇油 10/18 09:27
推 Chricey: 不動對關節最好，拎北都躺著 10/19 10:16
→ revolc01: 你講的8c這些賣幾十萬就不需要質疑 10/18 09:27
→ revolc01: 如果今天你講的那些科學可以讓5萬喇叭有50萬喇叭的水準 10/18 09:27
→ revolc01: 10/18 09:27
→ revolc01: 誰不買 我戴apple watch就是一樣可以看時間啊 10/18 09:27
推 Kroner: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 10/19 10:20
→ bt092001: 突然想到一件事，目前喇叭設計已經有typical room spec 10/18 10:53
→ bt092001: ，大廠已經都朝這方向設計了 10/18 10:53
→ bt092001: 包含頻響，相位，失真，指向性，低頻room mode已經有設 10/18 10:55
→ bt092001: 計規範的樣子，但我還沒詳細看過這東西 10/18 10:55
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 10/19 10:21
→ bt092001: 但有些大廠已經有提到量測室的修正還有往這個spec做了 10/18 10:56
→ bt092001: 買喇叭的說明書內還有廠內建議的擺位環境設定去符合他 10/18 11:04
→ bt092001: 們設計的spec 10/18 11:04
推 iitze: 拜託賣我一個跟故宮典藏一樣的汝窯碗，都過幾百年了，怎麼 10/18 11:10
推 Kroner: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 10/19 10:25
→ iitze: 沒有到處看到 10/18 11:10
→ shaylin3: 請問樓主買哪對喇叭 想參考 10/18 11:10
參考這有用嗎? 因人而異吧 我只是在思考選購流程而已
→ icekiba: 所以樓主用什麼喇叭? 10/18 11:21
→ icekiba: 都戴勞了，喇叭應該不會太俗氣吧? 10/18 11:21
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 10/19 10:26
→ GLUESTICK: 音樂大師 KINYO 10/18 11:25
推 icekiba: OZAKI 10/18 11:26
→ PowerPro: 把5021放哪了 10/18 11:26
推 lll156k1529: 找音樂先看錄音室怎麼會是毫無意義的話題，我每次看 10/18 11:52
推 Kroner: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 10/19 10:30
→ lll156k1529: 到那種「還原製作者想要表達的聲音」都懷疑這些人是 10/18 11:52
→ lll156k1529: 不是換一張專輯就要把整套設備換掉 10/18 11:52
→ icekiba: 您說是就是 10/18 11:56
→ god145145: 我猜是用特斯拉Model Y尊絕不凡汽車外型環繞音響組 10/18 11:57
推 Kroner: UC2是啥東西？求解釋啦！ 10/19 10:38
推 jakkx: 這反串吧。寫的內容和推文零零落落組不起來 10/18 11:57
→ icekiba: 誰反串? 10/18 11:59
→ PowerPro: 我買CD之前一定先看錄音跟後製是誰 有時根本不是演奏的 10/18 12:01
→ PowerPro: 問題 而是其他因素毀了一張唱片 10/18 12:02
推 Kroner: 看到關節痛，我就想起我姨媽 10/19 10:47
→ PowerPro: 然後有些人堅持還原錄音才是唯一標竿 (笑 10/18 12:02
→ jakkx: 有什麼關係- -自己喜歡怎麼聽大聲講出來沒啥不好啊 10/18 12:03
→ icekiba: 所以喜歡什麼? 10/18 12:05
→ bt092001: 回答一下156k大，所以才說是盡可能，不可能100%，制定 10/18 12:14
推 Chricey: 5樓關節跟Ｘ一樣 10/19 10:54
→ bt092001: 的東西都是用相容範圍而不是極端案例，你看影片會跟製作 10/18 12:14
→ bt092001: 影片的同一螢幕？所以現在大廠也盡可能按照typical room 10/18 12:14
→ bt092001: spec 去做，DY KEF等大廠也是有提到這點 10/18 12:14
→ bt092001: 近代錄音室也有相關了spec了，標準化相容範圍近代也開始 10/18 12:16
推 Chricey: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 10/19 12:45
→ bt092001: 重視了 10/18 12:16
推 icekiba: 所以上世紀沒有按照規範的錄音室出土的錄音檔，只好盡量 10/18 12:19
→ icekiba: 不要聽了。（沒有說100％不要聽） 10/18 12:19
→ bt092001: to ice大那個就是個人喜好了，這邊提到近代的工程確實 10/18 12:24
推 Kroner: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 10/19 15:07
→ bt092001: 有在演進，跟以前技術不充足的年代確實有很大改變 10/18 12:24
推 jakkx: 所以現代的作品相對一致。真不知是好還是不好 10/18 12:35
→ jakkx: 音響也好音樂也好 10/18 12:36
※ 編輯: ntuee1803 (211.72.214.224 臺灣), 10/18/2023 12:45:04
推 chiyoda: 買好看的喇叭也好，買好聲的喇叭也好，都是個人選擇，知 10/18 14:38
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 10/19 21:31
→ chiyoda: 道自己在作啥就好，然而可悲的是，在現實世界中，雖然科 10/18 14:38
→ chiyoda: 學家們已經把好聲的方向找出來了，許多人還是把好看貴價 10/18 14:38
→ chiyoda: 不夠好聲的喇叭當成好聽，還反過來謿笑有其他真正好聲喇 10/18 14:38
→ chiyoda: 叭（科學上） 10/18 14:38
推 Chricey: 剛開始吃UC2，期待 10/19 22:38您就太中肯了
推 icekiba: 有道理，本版大部分群友都是集體中邪被下蠱，對吧? 10/18 14:42
推 comipa: 科學上好吃的牛排 10/18 14:43
推 jakkx: 我希望能看到那位科學家能斷言那個器材是最優秀的 10/18 14:53
→ jakkx: 長篇大論也好，一句話也好 10/18 14:53
推 Kroner: 關節痛就老人病 10/20 13:01
→ jakkx: 而不是我看書所以我覺得他應該是說這樣 10/18 14:54
推 icekiba: 樓上，我早就問過這個問題或是說類似的問題了XD 10/18 14:54
推 icekiba: 我曾經問過類似這樣的問題，那應該有一個最科學的喇叭/ 10/18 14:55
→ icekiba: 器材存在吧? 結果大概都是講看各家Trade off了什麼? 10/18 14:55
推 Chricey: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 10/21 13:37
推 jakkx: 有趣的是會這樣說的都消費者，我倒還沒看過廠指著圖表說我 10/18 15:01
→ jakkx: 的產品就是比別人優秀 10/18 15:01
→ jakkx: 但有很多設計者會表示設計產品會建立在理論之上 10/18 15:02
→ jakkx: 這真的很有意思 10/18 15:02
推 Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 10/18 15:02
→ jakkx: 算啦，喜歡就好。在指著圖表說這是我喜歡的音響時還是想想 10/18 15:04
→ jakkx: 看比較好吧 10/18 15:04
推 MoneyBlue: 產品多少會有商業考量啊，量產製作工法也勢必會犧牲一 10/18 15:09
→ MoneyBlue: 些性能表現，還有產品設計師的頂頭上司的偏好意見，就 10/18 15:09
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 10/18 15:09
→ MoneyBlue: 看折衷到什麼程度了 10/18 15:09
→ icekiba: 怎麼會沒有廠商指圖表說自己的喇叭/器材比較優秀?? 還是 10/18 15:10
→ icekiba: 說那不算廠商?? 10/18 15:10
推 jakkx: 我的排版大概會讓人誤會。其實我跟樓上差不多意思 10/18 15:11
推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎？ 10/18 15:11
→ jakkx: 設計產品一定是基於理論。我想沒有人只靠耳朵在設計產品的 10/18 15:12
→ jakkx: 有嗎？那我眼界開太少。 10/18 15:12
噓 yys310: 好看貴價不夠好聲的喇叭是哪對？ 真正好聲又是誰 10/18 15:13
推 icekiba: 樓上 你要問樓主了 可是他沒有回答過XD 10/18 15:13
推 Kroner: 看到關節痛，我就想起我姨媽 10/18 15:13
這題很難，誰有資格回答呢?
→ fxck20202021: 我是誰 我在哪 10/18 15:14
→ revolc01: 喇叭需要設計嗎？在某些人眼中, 音響產品都是土裡跟樹 10/18 15:14
→ revolc01: 上長出來的吧 10/18 15:14
推 Daedolon: 在音響板知道樓主戴勞力士卻不知道用什麼喇叭的我 10/18 15:15
推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 10/18 15:15
→ Daedolon: 是不是搞錯了什麼 10/18 15:15
推 icekiba: 喇叭的確是經銷商從樹上收割的阿，所以每一季有不同的喇 10/18 15:16
→ icekiba: 叭（選我正解 10/18 15:16
→ jakkx: 能的話我也想單體買一買箱子自己鋸線自己焊就有好聲喇叭… 10/18 15:16
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 10/18 15:16
→ Daedolon: 我下次去錶板說貴價錶都騙錢 順便說我用Sonu faber喇叭 10/18 15:16
推 MoneyBlue: 所以設計者應該很少會非常肯定的表示說，我的就是最好 10/18 15:16
→ MoneyBlue: 的Xd 10/18 15:16
推 icekiba: Sonus Faber，那不就家具嗎 10/18 15:17
推 Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 10/18 15:17
推 icekiba: 說自己是最強的，後面的結局大家應該都知道吧 10/18 15:18
→ yys310: 原po還沒這樣說吧 我那問是對chiyoda 10/18 15:19
→ icekiba: 一樣阿 C兄也是沒有回答過 10/18 15:20
推 jakkx: 我只覺得其它各領域都沒有那種大無敵的產品了… 10/18 15:22
推 Kroner: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 10/18 15:22
推 Daedolon: 講到家具我又頭痛了 今天再來給他上蠟 10/18 15:22
→ jakkx: 為什麼這個就能說的這麼死…這還是大多都類比的世界… 10/18 15:22
→ jakkx: 話太多了- - 10/18 15:24
→ icekiba: 無敵的福爾高雷 10/18 15:24
推 Chricey: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 10/18 15:24
→ fxck20202021: 偷渡問下D大用的是哪款蠟 之後也會需要用到 10/18 15:25
→ hesione: 就算撇開Harman Curve測試者主要都集中在50歲以下男性的 10/18 15:25
→ hesione: 問題，這曲線也只是統計”一般多數平均”的情形而已，是 10/18 15:25
→ hesione: 當統計裡其他非多數是死人不存在，都不會買音響不能聽音 10/18 15:25
推 Kroner: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 10/18 15:25
→ hesione: 樂？還是把喜好當考試有標準答案人人要遵守？人家嘲笑是 10/18 15:25
→ hesione: 嘲笑這種把統計當至高無上唯一真神存在的人！更何況前幾 10/18 15:25
→ hesione: 年已經有更新的研究顯示大概只有六成的人喜歡這個曲線( 10/18 15:25
→ hesione: 這族群就是原始研究的主要族群)，另外三十幾的人分兩組 10/18 15:25
推 Chricey: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 10/18 15:25
→ hesione: 各喜歡更多重低音跟更少重低音 10/18 15:25
→ icekiba: Who car 喜好 10/18 15:29
推 Daedolon: 其實我那個亮面也不知道該不該上蠟 有點且戰且走 10/18 15:30
→ icekiba: 50包郵收的時候到了 10/18 15:31
推 Chricey: 5樓關節跟Ｘ一樣 10/18 15:31
推 Daedolon: 我用的是MusicNomad The Piano One 10/18 15:32
→ fxck20202021: 感恩! 10/18 15:34
推 greg7575: 買建盞買建盞 10/18 17:09
→ bt092001: 本身就不可能有大無敵的產品啊，天下沒有白吃的午餐，要 10/18 17:12
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 10/18 17:12
→ bt092001: 某些指標好，勢必有其他指標犧牲，物理極限如此。 10/18 17:12
→ kolnoa: 大無敵的產品不就久禮 10/18 17:14
噓 radiohead56: 閱 10/18 17:16
→ icekiba: 天下沒有白吃的午餐不是這樣用的吧…沒錢就不要想 10/18 17:29
推 Chricey: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 10/18 17:29
→ bt092001: 工程領域上通常都是這樣形容就是了，至少小弟碩班到公司 10/18 17:36
→ bt092001: 同事都很常這樣形容trade off ，你要其中一種效能好， 10/18 17:36
→ bt092001: 勢必要付出其他效能代價，因為是物理上限的問題 10/18 17:36
→ bt092001: 或者應該要形容成魚與熊掌不可兼得 10/18 17:38
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 10/18 17:38
推 cshin: 藝術與科學相左，正如大家看名畫勝過照片 10/18 18:28
→ yys310: 久禮原來還活著 10/18 19:02
→ icekiba: 一定活 10/18 19:06
推 jakkx: 不會啊。現在音響的潮流是還原（照片）呢 10/18 19:07
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 10/18 19:07
推 chiyoda: 現代喇叭理論要求spinoroma不要有奇怪的起伏，指向性要 10/18 19:25
→ chiyoda: “均勻”，低頻下潛頻率低，符合的喇叭很多，聽起來也不 10/18 19:25
→ chiyoda: 完全相同，比方說指向性均勻又可以分“寬”或“窄”，聽 10/18 19:25
→ chiyoda: 起不一樣，都符合好喇叭的標準，選擇就看喜好和空間搭配 10/18 19:25
推 Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 10/18 19:25
正確
→ chiyoda: ，所以那些問有沒有“最優秀喇叭”的人，其實都沒有去了 10/18 19:25
→ chiyoda: 解相關的研究，ps有沒有注意到喇叭評價其實跟本不看哈曼 10/18 19:25
→ chiyoda: 曲線 10/18 19:25
噓 yys310: 我有看阿 說有貴價不好聲的不就你 說有真正好聲的也你阿 10/18 19:35
推 Kroner: 不動對關節最好，拎北都躺著 10/18 19:35
→ icekiba: GPT 10/18 19:40
推 SURREALTMR: 大無敵 要召喚魔動王了嗎 10/18 19:41
→ revolc01: 打高空大家都來啊 哈 10/18 19:48
→ fxck20202021: 原po可能已經在寫下篇文章了 10/18 19:51
推 Chricey: UC2神招啊，吃下去就對了 10/18 19:51
以喇叭應該算寫完了 重點是下次有人跟再我說某人家的音響台灣最強 你應該買oo牌等 我大概知道其中的道理 ※ 編輯: ntuee1803 (114.35.216.206 臺灣), 10/18/2023 22:06:13
→ chiyoda: 好不好聲的不是都有Spinorama資料庫了,去查去了解阿 10/18 21:55
→ icekiba: 樓上用啥喇叭，資料庫有嗎? 10/18 22:03
→ icekiba: 沒有最強，那有哪些比較強的喇叭? 真的好奇耶 10/18 22:17
→ yys310: spinorama資料庫全部是klippel量出來的是不是 沒smoothing 10/18 22:48
推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 10/18 22:48
→ yys310: 過的 上面敢講有貴的爛叭跟好叭 問個型號講不出來？ 10/18 22:49
→ god145145: https://www.youtube.com/watch?v=XFY4Fo3MmIk 10/18 22:53
→ god145145: 影片講得好像很猛 近年跑最快的藍牙喇叭 10/18 22:54
→ DarthHaHaHaa: 所以那個好看貴價不夠好聲的喇叭是哪間的? 我想避開 10/19 01:59
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 10/19 01:59
推 DarthHaHaHaa: 雖然我不一定有錢買 但既然是雷 讓別人知道總是好的 10/19 02:03
推 kimwang: 我很好奇那些看量測結果判定是不是好喇叭/器材的 10/19 03:16
→ kimwang: 某天聽到一個覺得好聽的喇叭/器材 但是事後看到量測不好 10/19 03:17
→ kimwang: 會不會突然就覺得不好聽了(笑 10/19 03:17
推 Chricey: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 10/19 03:17
→ icekiba: 會 10/19 03:20
推 icekiba: 我有聽過一個案例：店家機器聽一聽覺得好聽，結果跑去買 10/19 03:24
→ icekiba: 跑分機的…故事? 反正就是客人覺得分數不好聽起來就不對 10/19 03:24
→ icekiba: 勁了XD 10/19 03:24
推 Chricey: 關節痛就老人病 10/19 03:24
→ DarthHaHaHaa: 肯定會 這就是人性 承認好聽就是否定自己堅持的價值 10/19 03:25
→ icekiba: 把自己的信念抹殺了，那還剩下什麼? 呵呵 10/19 03:29
推 hsakuya: 家具廠的用家手冊給的建議 參考看看 我也認同不用上蠟 10/19 08:03
→ hsakuya: https://i.imgur.com/PuktOnp.jpg 10/19 08:03
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 10/19 08:03
→ hesione: 自己覺得好不好吃不知道 要別人說好吃的便當才行 10/19 08:59
→ hesione: 大部分人都喜歡　就是我最喜歡的　有夠傻b 10/19 09:01
推 comipa: 蠟要看廠牌本身製作方式和漆面吧.Tannoy還有原廠蠟勒 10/19 09:46
→ bt092001: 換一種問法，買電視的話各位標準是否一致？你會買調色好 10/19 09:49
推 Kroner: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 10/19 09:49
→ bt092001: 看的電視還是，色準很準性能很高的電視？ 10/19 09:49
推 yys310: 電視倒是沒什麼懸念 有辦法買sony的mastering 監視器我雙 10/19 09:56
→ yys310: 手雙腳贊成 10/19 09:56
推 icekiba: 那些色準很高的電視，看起來顏色也不一樣捏… 10/19 09:57
推 Chricey: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 10/19 09:57
→ icekiba: 我是覺得不要用電視來形容喔…一堆高手會出來的=__= 10/19 09:58
→ bt092001: 除了色準也有其他參數的變數，如果鑽牛角尖就沒意思了， 10/19 10:01
→ bt092001: 這裡就是形容如果調色好看，但是性能低一皮的電視你買 10/19 10:01
→ bt092001: 不買？ 10/19 10:01
推 Kroner: 不動對關節最好，拎北都躺著 10/19 10:01
→ revolc01: 電視除了畫質好看 難道還要會洗衣做飯 10/19 10:05
→ revolc01: 還是安兔兔跑分高 但畫質很爛的你也買？ 10/19 10:06
→ bt092001: 所以就是購買的價值觀不同，我自己是不太信人眼人耳這 10/19 10:14
→ bt092001: 種東西就是了，我自己是真的規格性能先決，色準，角度， 10/19 10:14
推 Kroner: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 10/19 10:14
→ bt092001: 尼特度，刷新率，有沒有杜比視界，多少延遲有沒有vrr， 10/19 10:14
→ bt092001: 自己買產品都是先看規格就是了 10/19 10:14
→ revolc01: 嗯 你說的對 但who care 10/19 10:16
推 icekiba: 選老婆要先看對方BMI是不是過高，有沒有E奶~ 10/19 10:16
推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 10/19 10:16
→ revolc01: 幹嘛那麼愛強調自己看規格, 只看規格誰不買最好的, 10/19 10:19
→ revolc01: 阿就有規格以外的因素啊 10/19 10:19
推 icekiba: 所以B兄，您用什麼喇叭? 10/19 10:19
→ bt092001: 搞懂產品優缺點有沒有trade off 的地方？這些參數造成 10/19 10:20
推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 10/19 10:20
→ bt092001: 的結果是否能接受等等。不過也有人就是覺得舒服覺得好 10/19 10:20
→ bt092001: 覺得爽就買，只是我自己本來就是那種理工龜毛所以不能 10/19 10:20
→ bt092001: 接受，每人的消費標準不一致嘛 10/19 10:20
推 icekiba: 理工不等於龜毛吧 10/19 10:21
推 Kroner: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 10/19 10:21
→ revolc01: 單純龜毛時間多 不要扯理工什麼的 10/19 10:21
推 icekiba: 所以B同學，您用什麼喇叭? 小弟很好奇 10/19 10:23
→ bt092001: 我自己的理工職務內容確實需要龜毛，幾趴的偏移就要被hi 10/19 10:25
→ bt092001: gh light 的那種 10/19 10:25
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 10/19 10:25
→ revolc01: 想必應該是規格超屌, 聲音一播全社區都要跑來蹲外面一 10/19 10:25
→ revolc01: 起聽的神叭, 還只要5千, 10/19 10:25
→ revolc01: 好啦好啦, 在這邊自吹自擂也不會有人抖內給你 10/19 10:26
→ bt092001: 我自己嗎？我現役是dy focus 10/19 10:26
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 10/19 10:26
→ bt092001: 我哪裡吹？要不要往上翻是誰在酸看規格的，我本來就是 10/19 10:28
→ bt092001: 說是人各有喜好，到底是誰不認同誰？ 10/19 10:28
→ revolc01: 你可以另外開文章介紹你買這喇叭的心路歷程, 10/19 10:30
→ revolc01: 但每個人環境條件都不同, 10/19 10:30
推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 10/19 10:30
→ revolc01: 所以真的沒人care你愛不愛看SPEC 10/19 10:30
→ bt092001: 那是不是r大酸前面幾樓認真去研究規格也大可不必？ 10/19 10:33
→ revolc01: 嗯 你說的對 10/19 10:37
→ bt092001: 我這邊可沒有否定其他人的價值觀跟消費方式 10/19 10:38
推 Kroner: 不動對關節最好，拎北都躺著 10/19 10:38
→ yys310: 怎麼說得好像reference monitor很好超越一樣==？ 10/19 10:40
→ revolc01: 我說你對啊 這哪裡是否定 10/19 10:47
→ revolc01: 但你要不要看看你自己說了什麼？ 10/19 10:47
→ revolc01: 你說顏色好看 但"性能較差"的產品 10/19 10:47
推 Chricey: 不動對關節最好，拎北都躺著 10/19 10:47
→ revolc01: 你怎麼知道顏色好看規格就低了一等 10/19 10:47
→ revolc01: 你喜歡的"正確"產品就是高規格 10/19 10:47
→ bt092001: 你可以往前翻啊，看是不是有否定前面幾樓去研究規格的想 10/19 10:54
→ bt092001: 法，再者我跟本首要不會去看好不好看啊，我就是跑分仔 10/19 10:54
推 Kroner: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 10/19 10:54
→ bt092001: 啊上跑分網站比性能還有應用需求符合就買 10/19 10:54
→ revolc01: 嗯 你說的對 就醬 10/19 10:55
推 kimwang: 舉電視來看也差不多阿 色準不準的電視難道就不可能有人 10/19 12:45
→ kimwang: 覺得好看? 整天在那邊說要看量測選喇叭的最後是用眼睛聽 10/19 12:45
推 Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 10/19 12:45
→ kimwang: 音樂? 明明這邊選喇叭建議很多都會要人先去試聽過 10/19 12:46
→ kimwang: 結果有些人就是要人用量測選喇叭 難道每個人的感受和喜好 10/19 12:48
→ kimwang: 都有統一標準? 10/19 12:48
推 lion500: 青菜蘿蔔各有所好，沒有人的耳朵是相同的 10/19 15:07
推 Chricey: 關節痛按摩有效嗎？ 10/19 15:07
科學大師談音響: 音響，兩個字，一橫一豎。對的，站著；錯的，倒下。 只有站著的才有資格說話。 藝術大師談音響: 音響是用自己的眼耳鼻舌身意， 對應外在的色聲香味觸法。 具體來說，可以調素琴，閱金經；談笑有鴻儒，往來無白丁。 引觴滿酌，頹然就醉；心凝形釋，與萬化冥合。 ※ 編輯: ntuee1803 (114.35.216.206 臺灣), 10/19/2023 20:55:02
噓 kimwang: 還是在那邊打高空 笑了 10/19 21:13
→ yys310: 統計出來的喜好不能代表個人 不過多數人不會偏離太遠 偏離 10/19 21:28
→ yys310: 太遠的人大概也不用跟一般人交流了...? 10/19 21:28
噓 lacer: 認真就輸了 推文也很多奇聞軼事 專心聽音樂不好嗎 10/19 21:31
推 Kroner: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 10/19 21:31
→ broskwlin: 希望如拓品的廠出喇叭/耳機 組個全餐可以征服宇宙了吧? 10/19 21:57
推 fxck20202021: 不管你吃了什麼 也給我來一點 10/19 22:26
→ icekiba: 上面說：我有三套；下面說：我還沒選 10/19 22:37
→ icekiba: 所以是什麼情況? 我發現我有閱讀障礙了 10/19 22:38
推 Kroner: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 10/19 22:38
→ ntuee1803: 還沒買過科學喇叭 10/19 23:59
→ icekiba: 買阿? 10/20 00:21
推 lll156k1529: 這人發文就很雲 所以沒有討論價值 10/20 11:56
→ icekiba: 雲仔 10/20 13:01
推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 10/20 13:01
→ shaylin3: 那原本的三對不科學喇叭是那些? 10/20 15:32
→ icekiba: 不要問啦~傷感情 10/20 15:40
→ comipa: 我知道一隊 帝瓦雷金色大顆的 10/20 18:27
推 hsakuya: 我知道啊 但這張圖的出處就是多龍大用的喇叭的用家手冊 10/21 13:37
推 Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 10/21 13:37
→ hsakuya: 我才貼的 10/21 13:37