看板 Audiophile
不知您有沒有聽過「科學音響」? 這一派的基本教義支持者, 曾讓我困擾一陣子, 因為他們有一種看圖說故事的能力, 先看喇叭的軸向與離軸表現, 再看阻抗曲線還有contour plot等, 就可以未聽先猜喇叭大概的表現。 甚至連大廠的喇叭,如B&W, Focal, Elac, Dynaudio等, 都被發現某些型號的頻響圖,凹凸起伏,甚至有些到了離譜的程度。 在擴大機以及DAC方面, 「科學音響」這派會上ASR(Audio Science Review)等網站, 去挑選所謂的「跑分神器」, 例如Topping, Hypex, Benchmark等器材。 在盲測部分,則會要求你一定要聽16次對至少12次,才算過關。 老實講,一般人招架不住,因為些東西都是有數據,有圖表的, 如果你說聽起來不一樣,又會先抓去盲測、驗聽力。 Erin's Audio Corner,是一個專門測量喇叭的Youtuber, 他發表一隻影片,是有關他最喜歡的五支喇叭,不計價位。 這五隻分別是: Wharfedale Linton Kef Reference 1 Meta JBL 4367 Dutch & Dutch 8c Revel F226Be 這些喇叭並不是特別高貴, 沒有出現如MBL, Tidal, Kharma, Magico, Rockport, Goldmund, YG等喇叭 為何會這樣呢? 這五隻喇叭的共通點就是量測起來的表現都很好。 以軸向和離軸頻響來看, 當然是要表現好才能還原錄音室要呈現給你的, 前端器材失真小數點以下好幾位, 結果喇叭失真最大, 一切努力化為烏有。 軸向和離軸表現很重要,這也是建造無響室的目的。 當然現代技術進步,用Klippel 的 NFS(Near-field scanner), 也可以得到相當具有價值的結果。 人類登陸月球已經超過50年, 然後這些大廠因為技術問題喇叭做不好? 這幾乎是不可能, 上面已經有提到一些聲學工程面很好的喇叭了, 但看了外觀,你是不是覺得還有再進步的空間? 否則聲學搞定,大家就都止於至善,退燒了。 所以藝術喇叭出現了, 大家覺得不能再讓工程師負責一切的設計, 要讓工業/外觀設計師來主導喇叭造型的進化。 造型設計好了,工程師再來看單體要放在哪, 分音器要怎麼設計才能提升聲學效果。 所以不要責怪大廠某些型號的喇叭, 因為這是當科學遇上藝術(還有成本控制) 妥協過後的結果。 我們不能對藝術品太過苛責, 以科學和實用性去探討藝術的價值, 否則的話,第一個該打倒的就是台北故宮。 故宮裡面的宋元書畫、五大官窯、法瑯彩瓷器和青銅器, 有什麼價值呢? 以故宮鎮館之寶,范寬「谿山行旅圖」來講, 對科學至上的人來說就是灰灰黑黑的,沒層次,有點褪色; 以顏真卿的「祭姪文稿」: 多處塗抹修改,怎麼不拿張新的紙? 以北宋汝窯,「青瓷蓮花式溫碗」: 泥土做的,釉藥便宜,淘寶可大量複製。 科學與藝術,是相輔相成的, 一個是求真,一個是求美, 真與美行成一股巨大的力量,推動人類不斷創造與發明 回到音響, 要如何看待一米二十萬的線材,和一個六萬八的保險絲? 我覺得若預算充足,清楚基本物理觀念,認同品牌的理念與研究, 買一條線來說一個故事也無妨, 如果工程師論CP值的性格又突然浮現出來, 那機械錶也沒用,買電子錶就好; 紫砂壺也沒用,玻璃壺就好; 勞斯萊斯沒用,有輪子省油就好。 不能只有真而沒有美。 我們有時會誤以為科學和藝術是互相衝突的, 其實沒有, 真正要打擊的敵人是, 傳播著似是而非的觀念,藉此大發利市的蛇油販售者。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.216.206 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1697547352.A.94A.html
feoteng2003: 我一直搞不懂,有財力的話為何不搞兩套,一套求真一 10/17 21:12
feoteng2003: 套求美,兩方面都湊齊 10/17 21:12
我家目前就三套,只是以前沒認真想過其中道理, 一直覺得音響是無底洞, 現在知道不能超出物理而談音響。
god145145: 藝術賺比較多幹嘛認真搞科學 找會嘴的業務比工程師重要 10/17 21:14
現實就是如此
AriaPokoteng: 能登陸月球跟喇叭能不能做好沒什麼必然的關聯吧 10/17 21:15
Daedolon: 可以買一套聽起來好聽的,然後牆上掛一張另一器材量測 10/17 21:16
Chricey: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 10/18 15:17
Daedolon: 很漂亮的測量圖,看著那張平平的圖,心靈馬力都湧現了 10/17 21:16
這樣挺好,改車求的也是心靈馬力
Daedolon: 我現在都一邊躺著聽音響,一邊用手機看哈曼曲線 10/17 21:17
Daedolon: 好聽跟好看都有了 10/17 21:17
drakd4d: Hi-Fi聲學早在上世紀就被探索完畢了,當代再研究的技術 10/17 21:21
Kroner: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 10/18 15:22
drakd4d: 都是DSP汽車音響那種複雜空間的條件怎麼做到一樣效果 10/17 21:22
ronbaker: 還好我都看總譜聽音樂 不用搞這麼多蛇油 10/17 21:23
您專業的
GLUESTICK: 亞瑟高階喇叭十幾年前文宣就有附上頻響圖 他們業界覺得 10/17 21:24
GLUESTICK: 有賣點就往那邊推銷囉 10/17 21:24
Kroner: 5樓關節跟X一樣 10/18 15:24
drakd4d: 真有那個預算買個大房子,把隔音工程做好再談其他的吧 10/17 21:27
yys310: 上世紀的模擬有能做到探索完畢嗎 10/17 21:38
MoneyBlue: 商業的最高境界就是創造理論教育客人來判斷優劣,借此 10/17 21:45
奢侈品行業就是
MoneyBlue: 讓特定產品擁有遠高於成本的經濟價值,尤其是越主觀越 10/17 21:45
Kroner: 求推薦UC2,樓下請提供三家 10/18 15:25
MoneyBlue: 不容易客觀判斷價值的事物最適合玩這套。 10/17 21:45
MoneyBlue: 沒有甚麼不好啊,有人賺到錢,有人錢花的開心 10/17 21:45
expup: 這篇有盲點 很多事情不是一刀切 不是黑就是白 10/17 21:47
yys310: 至於要打擊蛇油販售者......為啥? 擋人財路殺人父母 難道 10/17 21:52
Kroner: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 10/18 15:25以前我是抱持開放態度,現在電路學跟物理學會擺在心中做警鐘
expup: 從那些賣玄學 還有傳送錯誤訊息的人角度想 很多事情 在你 10/17 21:52
expup: 看來不正常 他門覺得很正常 10/17 21:52
盲聽一定測不過,但藝術品是不用盲聽
yys310: 你自己有東西要下來賣嗎 10/17 21:52
expup: 然後會買這些產品支持的人也認為沒有錯啊 10/17 21:53
Chricey: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 10/18 15:31
expup: 而且現實更多是掛羊頭賣狗肉 10/17 21:58
買其理念、研究、歷史和公益價值,是買藝術品的作法
haopig: 汝窯最好是能大量複製,笑死人 10/17 22:03
fxck20202021: 所以你決定買哪支喇叭了嗎? 10/17 22:05
icekiba: 雞排不要切 10/17 22:31
Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 10/18 17:12
shaylin3: https://i.imgur.com/OtegOD1.jpg 10/17 22:32
revolc01: 所以你怎麼不敢去勸買勞的大爺們醒醒 10/17 22:39
我就戴勞啊,機械錶的價值在於準時嗎
icekiba: 去錶版發布這文章好嗎? 10/17 22:41
revolc01: 講得像CHiFi屌打了音響大廠了一樣? 10/17 22:44
Kroner: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 10/18 17:29
revolc01: 上PTT發個文就覺得自己最懂音響產業 哈 10/17 22:44
icekiba: ChiFi沒有輸 10/17 22:44
alpac: 登陸月球和大廠做喇叭有個屁關係? NASA的技術有開放給B&W? 10/17 22:46
Roa: 長得醜又貴的喇叭表示: 10/17 23:15
Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 10/18 17:38藝術是主觀的,畢卡索抽象畫也超貴,有人覺得看不懂
yys310: NASA也跟音響有一點點關係 meyer sound的VLFC 不過好像是 10/17 23:16
yys310: 反過來的吧 10/17 23:16
icekiba: 我第一次看到上面那個東西…? 是我太無知嗎? 10/17 23:40
yys310: 這PA的 家用用不到XD 剛好看到而已 10/17 23:59
Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 10/18 19:07
LIONDOGs: 所以你最後選了哪對喇叭? 10/18 00:02
ddik32: 嘴砲文是要發幾篇 10/18 00:12
GLUESTICK: 打高空打完了那結果勒 10/18 00:24
kimwang: 真搞不懂這ID最近發的這些文到底想表達啥 10/18 00:58
Kroner: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 10/18 19:25
sx4152: 聽君一席話 10/18 01:17
revolc01: 不就是要別人提出解決方案給他評論, 當自己是誰啊 10/18 01:21
revolc01: Dutch & Dutch 8c你跟我說不貴? 10/18 01:25
uone: 求真 求美是原動力 不過在市場中 求財的元素絕對存在XD 10/18 01:27
Kroner: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 10/18 19:35
iLuvSana: 要幾篇這種文XD 10/18 01:45
justagame: 推論謹慎點 不要偷渡好嗎...先讓數據立在不敗之地? 10/18 05:49
DarthHaHaHaa: 量測數據跟曲線越完美 最大的問題就在於越不耐久聽 10/18 06:42
在無響室要平,在房間內平會很難聽
justagame: 拿著基礎聲學數字想直接跳兩級去打主觀認知是有問題的 10/18 06:52
Kroner: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 10/18 19:51基礎聲學在一兩萬美金內就發揮完畢了,剩下是多重因素妥協後的結果
DarthHaHaHaa: 那個如何"變好聽"的know-how 跟自由式游泳姿勢一樣 10/18 06:53
DarthHaHaHaa: 100人就有100種不同的姿勢 有空整天評論別人 10/18 06:58
DarthHaHaHaa: 不如把時間用來提升自己 10/18 06:59
justagame: 那些有認真的研究人士在做阿 只是不是這些"數據派" 10/18 07:00
Kroner: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 10/18 22:48有時候純數據派會給人帶來困擾就是這樣 ※ 編輯: ntuee1803 (114.35.216.206 臺灣), 10/18/2023 07:40:11
moneypack3: 有財力我會養一組交響樂團XD 10/18 07:41
這跟恒大歌舞團一樣猛
Daedolon: 選什麼喇叭這題又被跳過了QQ 10/18 08:05
即使我從十幾歲時陸續家訪過很多發燒友 用的都是些Cello, Westlake, Jadis, Clearaudio, Transrotar, dCS, Acapella, MBL 等旗艦產品,我還是不能給你建議 當年第一次看到一個超大箱子,除了放CD進去轉,沒其他功能, 要一百萬,真的是大開眼界。 對小朋友而言,最旗艦的還是買投影機送的PS2
justagame: 兩萬那叫做研究不足,不是發揮完畢 10/18 08:27
最純粹的科學的領域,只會被巨頭壟斷。 看看Google和OpenAI開發出來的語言模型 對比中研院的
lee28119: 開始有洗文章的感覺了… 10/18 08:51
Kroner: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 10/19 01:59※ 編輯: ntuee1803 (211.72.214.224 臺灣), 10/18/2023 09:01:43
djboy: 其實,沒有那麼復雜啦。TOOLE的書名都叫做:「聲音的重現」 10/18 09:04
djboy: 他一生的這本著作就是在追求 在家中播放出與混音室相同的結 10/18 09:06
Tosca: 其實你講軸向和離軸表現 但盲點就會出現在360度發聲喇叭 10/18 09:06
Tosca: 請問360度發聲 哪來軸向啦XDDDDDDDDD 10/18 09:07
Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 10/19 03:17全部都軸向
djboy: 果而己。至於那種因人而異的喜歡,就不是他的重點。 10/18 09:07
Tosca: 我都會建議發燒友一定要去聽聽360度發聲喇叭 10/18 09:07
Tosca: 主要是MBL或是duevel這兩個牌子 10/18 09:07
我聽過MBL 101 Xtreme 一次在彰化、今年八月音響展,還有下個月去台北 MBL 101 E 在台中經銷商 MBL 書架 台中咖啡店 MBL 喇叭消失術非常強,龐然大物忽然隱形,聽的是空間在唱歌 用身體去體會,非常舒服 forward-firing 喇叭再怎麼擺,還是差一截 單體號稱花了33年研發,是一件夢幻逸品
Tosca: 樓上你說的 家中撥放和混音室相同 這也是盲點 10/18 09:08
Chricey: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 10/19 03:24
djboy: 科學方法目前有其極限,也只能解決科學上的問題而己,但是 10/18 09:08
Tosca: 所以基本上混音室使用的喇叭 就決定你家中該用甚麼喇叭了 10/18 09:08
djboy: 也別忘了,音響是純科學工程的產物,沒有一家音響公司沒有 10/18 09:08
justagame: 要拿toole出來講的話 為什麼不去推動錄音室設備統一? 10/18 09:08
Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 10/19 08:03
Tosca: 這也不奇怪 所以B&W 800系列賣很好 因為很多錄音室就在用 10/18 09:08
djboy: AP之類的測量器材,而且研發過程是無時無刻不在測。 10/18 09:09
Tosca: 然後360度發聲的喇叭其實才接近真正的樂器 10/18 09:09
Tosca: 因為大部分樂器是360度發聲的阿 10/18 09:09
Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 10/19 09:49
Tosca: 小提琴不會聲音只往前傳不往後傳阿 10/18 09:09
justagame: 反過來整天講燒友沒有還原錄音 找音樂是先看錄音室嗎 10/18 09:09
djboy: 錄音室的規格統一? 目前有這種趨勢喔,請看我前文。 10/18 09:10
justagame: 我不用看你的文也知道有,是你沒讀懂我在講什麼 10/18 09:11
Chricey: 求推薦UC2,樓下請提供三家 10/19 09:57
djboy: 呵呵,我當然知道你在說啥,「找音樂先看錄音室」這種 10/18 09:11
djboy: 毫無意義的話題,我就不奉陪了。 10/18 09:12
justagame: 你說沒意義就沒意義喔 看來AES感官研究也是做心酸的 10/18 09:14
djboy: ~~~ 對了,原PO,你可以去買本最新 聲音的重現 第三版,鬼 10/18 09:14
Chricey: 關節痛就老人病 10/19 10:01
djboy: 斧神工翻譯,剛出爐。只有簡體版,價格到台灣約NT 900上下 10/18 09:15
謝謝DJ大,我有第三版原文書
god145145: 跟錄音室有關係嗎?不是都聽正弦波? 10/18 09:15
djboy: 我是這把本書當作我音響之旅的終結 10/18 09:15
god145145: “這個1kHz,質數次諧波很低,聽起來又甜又鹹的。” 10/18 09:19
Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 10/19 10:14
Daedolon: 樓主你誤會啦 我是問你自己最後選了什麼喇叭~? 10/18 09:21
我還沒選啦 可能會先從數據好的開始挑吧 過濾一些掉,要聽得喜歡才行
Daedolon: 你拜訪過什麼燒友 其實沒人想知道www 10/18 09:21
icekiba: 怎麼會想問GPT這個問題? 10/18 09:24
revolc01: 奇怪 MBL這些要被質疑買蛇油 10/18 09:27
Chricey: 不動對關節最好,拎北都躺著 10/19 10:16
revolc01: 你講的8c這些賣幾十萬就不需要質疑 10/18 09:27
revolc01: 如果今天你講的那些科學可以讓5萬喇叭有50萬喇叭的水準 10/18 09:27
revolc01: 10/18 09:27
revolc01: 誰不買 我戴apple watch就是一樣可以看時間啊 10/18 09:27
Kroner: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 10/19 10:20
bt092001: 突然想到一件事,目前喇叭設計已經有typical room spec 10/18 10:53
bt092001: ,大廠已經都朝這方向設計了 10/18 10:53
bt092001: 包含頻響,相位,失真,指向性,低頻room mode已經有設 10/18 10:55
bt092001: 計規範的樣子,但我還沒詳細看過這東西 10/18 10:55
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 10/19 10:21
bt092001: 但有些大廠已經有提到量測室的修正還有往這個spec做了 10/18 10:56
bt092001: 買喇叭的說明書內還有廠內建議的擺位環境設定去符合他 10/18 11:04
bt092001: 們設計的spec 10/18 11:04
iitze: 拜託賣我一個跟故宮典藏一樣的汝窯碗,都過幾百年了,怎麼 10/18 11:10
Kroner: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 10/19 10:25
iitze: 沒有到處看到 10/18 11:10
shaylin3: 請問樓主買哪對喇叭 想參考 10/18 11:10
參考這有用嗎? 因人而異吧 我只是在思考選購流程而已
icekiba: 所以樓主用什麼喇叭? 10/18 11:21
icekiba: 都戴勞了,喇叭應該不會太俗氣吧? 10/18 11:21
Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 10/19 10:26
GLUESTICK: 音樂大師 KINYO 10/18 11:25
icekiba: OZAKI 10/18 11:26
PowerPro: 把5021放哪了 10/18 11:26
lll156k1529: 找音樂先看錄音室怎麼會是毫無意義的話題,我每次看 10/18 11:52
Kroner: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 10/19 10:30
lll156k1529: 到那種「還原製作者想要表達的聲音」都懷疑這些人是 10/18 11:52
lll156k1529: 不是換一張專輯就要把整套設備換掉 10/18 11:52
icekiba: 您說是就是 10/18 11:56
god145145: 我猜是用特斯拉Model Y尊絕不凡汽車外型環繞音響組 10/18 11:57
Kroner: UC2是啥東西?求解釋啦! 10/19 10:38
jakkx: 這反串吧。寫的內容和推文零零落落組不起來 10/18 11:57
icekiba: 誰反串? 10/18 11:59
PowerPro: 我買CD之前一定先看錄音跟後製是誰 有時根本不是演奏的 10/18 12:01
PowerPro: 問題 而是其他因素毀了一張唱片 10/18 12:02
Kroner: 看到關節痛,我就想起我姨媽 10/19 10:47
PowerPro: 然後有些人堅持還原錄音才是唯一標竿 (笑 10/18 12:02
jakkx: 有什麼關係- -自己喜歡怎麼聽大聲講出來沒啥不好啊 10/18 12:03
icekiba: 所以喜歡什麼? 10/18 12:05
bt092001: 回答一下156k大,所以才說是盡可能,不可能100%,制定 10/18 12:14
Chricey: 5樓關節跟X一樣 10/19 10:54
bt092001: 的東西都是用相容範圍而不是極端案例,你看影片會跟製作 10/18 12:14
bt092001: 影片的同一螢幕?所以現在大廠也盡可能按照typical room 10/18 12:14
bt092001: spec 去做,DY KEF等大廠也是有提到這點 10/18 12:14
bt092001: 近代錄音室也有相關了spec了,標準化相容範圍近代也開始 10/18 12:16
Chricey: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 10/19 12:45
bt092001: 重視了 10/18 12:16
icekiba: 所以上世紀沒有按照規範的錄音室出土的錄音檔,只好盡量 10/18 12:19
icekiba: 不要聽了。(沒有說100%不要聽) 10/18 12:19
bt092001: to ice大那個就是個人喜好了,這邊提到近代的工程確實 10/18 12:24
Kroner: 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 10/19 15:07
bt092001: 有在演進,跟以前技術不充足的年代確實有很大改變 10/18 12:24
jakkx: 所以現代的作品相對一致。真不知是好還是不好 10/18 12:35
jakkx: 音響也好音樂也好 10/18 12:36
※ 編輯: ntuee1803 (211.72.214.224 臺灣), 10/18/2023 12:45:04
chiyoda: 買好看的喇叭也好,買好聲的喇叭也好,都是個人選擇,知 10/18 14:38
Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 10/19 21:31
chiyoda: 道自己在作啥就好,然而可悲的是,在現實世界中,雖然科 10/18 14:38
chiyoda: 學家們已經把好聲的方向找出來了,許多人還是把好看貴價 10/18 14:38
chiyoda: 不夠好聲的喇叭當成好聽,還反過來謿笑有其他真正好聲喇 10/18 14:38
chiyoda: 叭(科學上) 10/18 14:38
Chricey: 剛開始吃UC2,期待 10/19 22:38您就太中肯了
icekiba: 有道理,本版大部分群友都是集體中邪被下蠱,對吧? 10/18 14:42
comipa: 科學上好吃的牛排 10/18 14:43
jakkx: 我希望能看到那位科學家能斷言那個器材是最優秀的 10/18 14:53
jakkx: 長篇大論也好,一句話也好 10/18 14:53
Kroner: 關節痛就老人病 10/20 13:01
jakkx: 而不是我看書所以我覺得他應該是說這樣 10/18 14:54
icekiba: 樓上,我早就問過這個問題或是說類似的問題了XD 10/18 14:54
icekiba: 我曾經問過類似這樣的問題,那應該有一個最科學的喇叭/ 10/18 14:55
icekiba: 器材存在吧? 結果大概都是講看各家Trade off了什麼? 10/18 14:55
Chricey: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 10/21 13:37
jakkx: 有趣的是會這樣說的都消費者,我倒還沒看過廠指著圖表說我 10/18 15:01
jakkx: 的產品就是比別人優秀 10/18 15:01
jakkx: 但有很多設計者會表示設計產品會建立在理論之上 10/18 15:02
jakkx: 這真的很有意思 10/18 15:02
Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 10/18 15:02
jakkx: 算啦,喜歡就好。在指著圖表說這是我喜歡的音響時還是想想 10/18 15:04
jakkx: 看比較好吧 10/18 15:04
MoneyBlue: 產品多少會有商業考量啊,量產製作工法也勢必會犧牲一 10/18 15:09
MoneyBlue: 些性能表現,還有產品設計師的頂頭上司的偏好意見,就 10/18 15:09
Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 10/18 15:09
MoneyBlue: 看折衷到什麼程度了 10/18 15:09
icekiba: 怎麼會沒有廠商指圖表說自己的喇叭/器材比較優秀?? 還是 10/18 15:10
icekiba: 說那不算廠商?? 10/18 15:10
jakkx: 我的排版大概會讓人誤會。其實我跟樓上差不多意思 10/18 15:11
Kroner: 關節痛按摩有效嗎? 10/18 15:11
jakkx: 設計產品一定是基於理論。我想沒有人只靠耳朵在設計產品的 10/18 15:12
jakkx: 有嗎?那我眼界開太少。 10/18 15:12
yys310: 好看貴價不夠好聲的喇叭是哪對? 真正好聲又是誰 10/18 15:13
icekiba: 樓上 你要問樓主了 可是他沒有回答過XD 10/18 15:13
Kroner: 看到關節痛,我就想起我姨媽 10/18 15:13
這題很難,誰有資格回答呢?
fxck20202021: 我是誰 我在哪 10/18 15:14
revolc01: 喇叭需要設計嗎?在某些人眼中, 音響產品都是土裡跟樹 10/18 15:14
revolc01: 上長出來的吧 10/18 15:14
Daedolon: 在音響板知道樓主戴勞力士卻不知道用什麼喇叭的我 10/18 15:15
Chricey: 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 10/18 15:15
Daedolon: 是不是搞錯了什麼 10/18 15:15
icekiba: 喇叭的確是經銷商從樹上收割的阿,所以每一季有不同的喇 10/18 15:16
icekiba: 叭(選我正解 10/18 15:16
jakkx: 能的話我也想單體買一買箱子自己鋸線自己焊就有好聲喇叭… 10/18 15:16
Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 10/18 15:16
Daedolon: 我下次去錶板說貴價錶都騙錢 順便說我用Sonu faber喇叭 10/18 15:16
MoneyBlue: 所以設計者應該很少會非常肯定的表示說,我的就是最好 10/18 15:16
MoneyBlue: 的Xd 10/18 15:16
icekiba: Sonus Faber,那不就家具嗎 10/18 15:17
Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 10/18 15:17
icekiba: 說自己是最強的,後面的結局大家應該都知道吧 10/18 15:18
yys310: 原po還沒這樣說吧 我那問是對chiyoda 10/18 15:19
icekiba: 一樣阿 C兄也是沒有回答過 10/18 15:20
jakkx: 我只覺得其它各領域都沒有那種大無敵的產品了… 10/18 15:22
Kroner: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 10/18 15:22
Daedolon: 講到家具我又頭痛了 今天再來給他上蠟 10/18 15:22
jakkx: 為什麼這個就能說的這麼死…這還是大多都類比的世界… 10/18 15:22
jakkx: 話太多了- - 10/18 15:24
icekiba: 無敵的福爾高雷 10/18 15:24
Chricey: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 10/18 15:24
fxck20202021: 偷渡問下D大用的是哪款蠟 之後也會需要用到 10/18 15:25
hesione: 就算撇開Harman Curve測試者主要都集中在50歲以下男性的 10/18 15:25
hesione: 問題,這曲線也只是統計”一般多數平均”的情形而已,是 10/18 15:25
hesione: 當統計裡其他非多數是死人不存在,都不會買音響不能聽音 10/18 15:25
Kroner: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 10/18 15:25
hesione: 樂?還是把喜好當考試有標準答案人人要遵守?人家嘲笑是 10/18 15:25
hesione: 嘲笑這種把統計當至高無上唯一真神存在的人!更何況前幾 10/18 15:25
hesione: 年已經有更新的研究顯示大概只有六成的人喜歡這個曲線( 10/18 15:25
hesione: 這族群就是原始研究的主要族群),另外三十幾的人分兩組 10/18 15:25
Chricey: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 10/18 15:25
hesione: 各喜歡更多重低音跟更少重低音 10/18 15:25
icekiba: Who car 喜好 10/18 15:29
Daedolon: 其實我那個亮面也不知道該不該上蠟 有點且戰且走 10/18 15:30
icekiba: 50包郵收的時候到了 10/18 15:31
Chricey: 5樓關節跟X一樣 10/18 15:31
Daedolon: 我用的是MusicNomad The Piano One 10/18 15:32
fxck20202021: 感恩! 10/18 15:34
greg7575: 買建盞買建盞 10/18 17:09
bt092001: 本身就不可能有大無敵的產品啊,天下沒有白吃的午餐,要 10/18 17:12
Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 10/18 17:12
bt092001: 某些指標好,勢必有其他指標犧牲,物理極限如此。 10/18 17:12
kolnoa: 大無敵的產品不就久禮 10/18 17:14
radiohead56: 閱 10/18 17:16
icekiba: 天下沒有白吃的午餐不是這樣用的吧…沒錢就不要想 10/18 17:29
Chricey: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 10/18 17:29
bt092001: 工程領域上通常都是這樣形容就是了,至少小弟碩班到公司 10/18 17:36
bt092001: 同事都很常這樣形容trade off ,你要其中一種效能好, 10/18 17:36
bt092001: 勢必要付出其他效能代價,因為是物理上限的問題 10/18 17:36
bt092001: 或者應該要形容成魚與熊掌不可兼得 10/18 17:38
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 10/18 17:38
cshin: 藝術與科學相左,正如大家看名畫勝過照片 10/18 18:28
yys310: 久禮原來還活著 10/18 19:02
icekiba: 一定活 10/18 19:06
jakkx: 不會啊。現在音響的潮流是還原(照片)呢 10/18 19:07
Chricey: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 10/18 19:07
chiyoda: 現代喇叭理論要求spinoroma不要有奇怪的起伏,指向性要 10/18 19:25
chiyoda: “均勻”,低頻下潛頻率低,符合的喇叭很多,聽起來也不 10/18 19:25
chiyoda: 完全相同,比方說指向性均勻又可以分“寬”或“窄”,聽 10/18 19:25
chiyoda: 起不一樣,都符合好喇叭的標準,選擇就看喜好和空間搭配 10/18 19:25
Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 10/18 19:25
正確
chiyoda: ,所以那些問有沒有“最優秀喇叭”的人,其實都沒有去了 10/18 19:25
chiyoda: 解相關的研究,ps有沒有注意到喇叭評價其實跟本不看哈曼 10/18 19:25
chiyoda: 曲線 10/18 19:25
yys310: 我有看阿 說有貴價不好聲的不就你 說有真正好聲的也你阿 10/18 19:35
Kroner: 不動對關節最好,拎北都躺著 10/18 19:35
icekiba: GPT 10/18 19:40
SURREALTMR: 大無敵 要召喚魔動王了嗎 10/18 19:41
revolc01: 打高空大家都來啊 哈 10/18 19:48
fxck20202021: 原po可能已經在寫下篇文章了 10/18 19:51
Chricey: UC2神招啊,吃下去就對了 10/18 19:51
以喇叭應該算寫完了 重點是下次有人跟再我說某人家的音響台灣最強 你應該買oo牌等 我大概知道其中的道理 ※ 編輯: ntuee1803 (114.35.216.206 臺灣), 10/18/2023 22:06:13
chiyoda: 好不好聲的不是都有Spinorama資料庫了,去查去了解阿 10/18 21:55
icekiba: 樓上用啥喇叭,資料庫有嗎? 10/18 22:03
icekiba: 沒有最強,那有哪些比較強的喇叭? 真的好奇耶 10/18 22:17
yys310: spinorama資料庫全部是klippel量出來的是不是 沒smoothing 10/18 22:48
Kroner: 求推薦UC2,樓下請提供三家 10/18 22:48
yys310: 過的 上面敢講有貴的爛叭跟好叭 問個型號講不出來? 10/18 22:49
god145145: 影片講得好像很猛 近年跑最快的藍牙喇叭 10/18 22:54
DarthHaHaHaa: 所以那個好看貴價不夠好聲的喇叭是哪間的? 我想避開 10/19 01:59
Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 10/19 01:59
DarthHaHaHaa: 雖然我不一定有錢買 但既然是雷 讓別人知道總是好的 10/19 02:03
kimwang: 我很好奇那些看量測結果判定是不是好喇叭/器材的 10/19 03:16
kimwang: 某天聽到一個覺得好聽的喇叭/器材 但是事後看到量測不好 10/19 03:17
kimwang: 會不會突然就覺得不好聽了(笑 10/19 03:17
Chricey: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 10/19 03:17
icekiba: 會 10/19 03:20
icekiba: 我有聽過一個案例:店家機器聽一聽覺得好聽,結果跑去買 10/19 03:24
icekiba: 跑分機的…故事? 反正就是客人覺得分數不好聽起來就不對 10/19 03:24
icekiba: 勁了XD 10/19 03:24
Chricey: 關節痛就老人病 10/19 03:24
DarthHaHaHaa: 肯定會 這就是人性 承認好聽就是否定自己堅持的價值 10/19 03:25
icekiba: 把自己的信念抹殺了,那還剩下什麼? 呵呵 10/19 03:29
hsakuya: 家具廠的用家手冊給的建議 參考看看 我也認同不用上蠟 10/19 08:03
hsakuya: https://i.imgur.com/PuktOnp.jpg 10/19 08:03
Chricey: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 10/19 08:03
hesione: 自己覺得好不好吃不知道 要別人說好吃的便當才行 10/19 08:59
hesione: 大部分人都喜歡 就是我最喜歡的 有夠傻b 10/19 09:01
comipa: 蠟要看廠牌本身製作方式和漆面吧.Tannoy還有原廠蠟勒 10/19 09:46
bt092001: 換一種問法,買電視的話各位標準是否一致?你會買調色好 10/19 09:49
Kroner: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 10/19 09:49
bt092001: 看的電視還是,色準很準性能很高的電視? 10/19 09:49
yys310: 電視倒是沒什麼懸念 有辦法買sony的mastering 監視器我雙 10/19 09:56
yys310: 手雙腳贊成 10/19 09:56
icekiba: 那些色準很高的電視,看起來顏色也不一樣捏… 10/19 09:57
Chricey: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 10/19 09:57
icekiba: 我是覺得不要用電視來形容喔…一堆高手會出來的=__= 10/19 09:58
bt092001: 除了色準也有其他參數的變數,如果鑽牛角尖就沒意思了, 10/19 10:01
bt092001: 這裡就是形容如果調色好看,但是性能低一皮的電視你買 10/19 10:01
bt092001: 不買? 10/19 10:01
Kroner: 不動對關節最好,拎北都躺著 10/19 10:01
revolc01: 電視除了畫質好看 難道還要會洗衣做飯 10/19 10:05
revolc01: 還是安兔兔跑分高 但畫質很爛的你也買? 10/19 10:06
bt092001: 所以就是購買的價值觀不同,我自己是不太信人眼人耳這 10/19 10:14
bt092001: 種東西就是了,我自己是真的規格性能先決,色準,角度, 10/19 10:14
Kroner: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 10/19 10:14
bt092001: 尼特度,刷新率,有沒有杜比視界,多少延遲有沒有vrr, 10/19 10:14
bt092001: 自己買產品都是先看規格就是了 10/19 10:14
revolc01: 嗯 你說的對 但who care 10/19 10:16
icekiba: 選老婆要先看對方BMI是不是過高,有沒有E奶~ 10/19 10:16
Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 10/19 10:16
revolc01: 幹嘛那麼愛強調自己看規格, 只看規格誰不買最好的, 10/19 10:19
revolc01: 阿就有規格以外的因素啊 10/19 10:19
icekiba: 所以B兄,您用什麼喇叭? 10/19 10:19
bt092001: 搞懂產品優缺點有沒有trade off 的地方?這些參數造成 10/19 10:20
Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 10/19 10:20
bt092001: 的結果是否能接受等等。不過也有人就是覺得舒服覺得好 10/19 10:20
bt092001: 覺得爽就買,只是我自己本來就是那種理工龜毛所以不能 10/19 10:20
bt092001: 接受,每人的消費標準不一致嘛 10/19 10:20
icekiba: 理工不等於龜毛吧 10/19 10:21
Kroner: 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 10/19 10:21
revolc01: 單純龜毛時間多 不要扯理工什麼的 10/19 10:21
icekiba: 所以B同學,您用什麼喇叭? 小弟很好奇 10/19 10:23
bt092001: 我自己的理工職務內容確實需要龜毛,幾趴的偏移就要被hi 10/19 10:25
bt092001: gh light 的那種 10/19 10:25
Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 10/19 10:25
revolc01: 想必應該是規格超屌, 聲音一播全社區都要跑來蹲外面一 10/19 10:25
revolc01: 起聽的神叭, 還只要5千, 10/19 10:25
revolc01: 好啦好啦, 在這邊自吹自擂也不會有人抖內給你 10/19 10:26
bt092001: 我自己嗎?我現役是dy focus 10/19 10:26
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 10/19 10:26
bt092001: 我哪裡吹?要不要往上翻是誰在酸看規格的,我本來就是 10/19 10:28
bt092001: 說是人各有喜好,到底是誰不認同誰? 10/19 10:28
revolc01: 你可以另外開文章介紹你買這喇叭的心路歷程, 10/19 10:30
revolc01: 但每個人環境條件都不同, 10/19 10:30
Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 10/19 10:30
revolc01: 所以真的沒人care你愛不愛看SPEC 10/19 10:30
bt092001: 那是不是r大酸前面幾樓認真去研究規格也大可不必? 10/19 10:33
revolc01: 嗯 你說的對 10/19 10:37
bt092001: 我這邊可沒有否定其他人的價值觀跟消費方式 10/19 10:38
Kroner: 不動對關節最好,拎北都躺著 10/19 10:38
yys310: 怎麼說得好像reference monitor很好超越一樣==? 10/19 10:40
revolc01: 我說你對啊 這哪裡是否定 10/19 10:47
revolc01: 但你要不要看看你自己說了什麼? 10/19 10:47
revolc01: 你說顏色好看 但"性能較差"的產品 10/19 10:47
Chricey: 不動對關節最好,拎北都躺著 10/19 10:47
revolc01: 你怎麼知道顏色好看規格就低了一等 10/19 10:47
revolc01: 你喜歡的"正確"產品就是高規格 10/19 10:47
bt092001: 你可以往前翻啊,看是不是有否定前面幾樓去研究規格的想 10/19 10:54
bt092001: 法,再者我跟本首要不會去看好不好看啊,我就是跑分仔 10/19 10:54
Kroner: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 10/19 10:54
bt092001: 啊上跑分網站比性能還有應用需求符合就買 10/19 10:54
revolc01: 嗯 你說的對 就醬 10/19 10:55
kimwang: 舉電視來看也差不多阿 色準不準的電視難道就不可能有人 10/19 12:45
kimwang: 覺得好看? 整天在那邊說要看量測選喇叭的最後是用眼睛聽 10/19 12:45
Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 10/19 12:45
kimwang: 音樂? 明明這邊選喇叭建議很多都會要人先去試聽過 10/19 12:46
kimwang: 結果有些人就是要人用量測選喇叭 難道每個人的感受和喜好 10/19 12:48
kimwang: 都有統一標準? 10/19 12:48
lion500: 青菜蘿蔔各有所好,沒有人的耳朵是相同的 10/19 15:07
Chricey: 關節痛按摩有效嗎? 10/19 15:07
科學大師談音響: 音響,兩個字,一橫一豎。對的,站著;錯的,倒下。 只有站著的才有資格說話。 藝術大師談音響: 音響是用自己的眼耳鼻舌身意, 對應外在的色聲香味觸法。 具體來說,可以調素琴,閱金經;談笑有鴻儒,往來無白丁。 引觴滿酌,頹然就醉;心凝形釋,與萬化冥合。 ※ 編輯: ntuee1803 (114.35.216.206 臺灣), 10/19/2023 20:55:02
kimwang: 還是在那邊打高空 笑了 10/19 21:13
yys310: 統計出來的喜好不能代表個人 不過多數人不會偏離太遠 偏離 10/19 21:28
yys310: 太遠的人大概也不用跟一般人交流了...? 10/19 21:28
lacer: 認真就輸了 推文也很多奇聞軼事 專心聽音樂不好嗎 10/19 21:31
Kroner: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 10/19 21:31
broskwlin: 希望如拓品的廠出喇叭/耳機 組個全餐可以征服宇宙了吧? 10/19 21:57
fxck20202021: 不管你吃了什麼 也給我來一點 10/19 22:26
icekiba: 上面說:我有三套;下面說:我還沒選 10/19 22:37
icekiba: 所以是什麼情況? 我發現我有閱讀障礙了 10/19 22:38
Kroner: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 10/19 22:38
ntuee1803: 還沒買過科學喇叭 10/19 23:59
icekiba: 買阿? 10/20 00:21
lll156k1529: 這人發文就很雲 所以沒有討論價值 10/20 11:56
icekiba: 雲仔 10/20 13:01
Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 10/20 13:01
shaylin3: 那原本的三對不科學喇叭是那些? 10/20 15:32
icekiba: 不要問啦~傷感情 10/20 15:40
comipa: 我知道一隊 帝瓦雷金色大顆的 10/20 18:27
hsakuya: 我知道啊 但這張圖的出處就是多龍大用的喇叭的用家手冊 10/21 13:37
Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 10/21 13:37
hsakuya: 我才貼的 10/21 13:37