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作者ronbaker (退休了QQ)
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標題Re: [討論] 名小提琴的頻譜量測
時間Wed Sep 27 10:41:49 2023
沒想到這麼偏門的研究也有人有興趣， 不才小弟我就來分享一下做名琴聲音測量的一些結果。 先簡介一下的背景： 我是（前）台大化學系副教授 戴桓青 的最後一位學生， 研究領域跨足提琴聲學與木材化學。 以下為有經手數據處理的期刊論文： 1. Acoustic evolution of old Italian violins from Amati to Stradivari (PNAS) https://doi.org/10.1073/pnas.1800666115 2. Materials Engineering of Violin Soundboards by Stradivari and Guarneri (Angewandte Chemie) https://doi.org/10.1002/ange.202105252 3. Wood cellulose microfibrils have a 24-chain core–shell nanostructure in seed plants (Nature Plants) https://doi.org/10.1038/s41477-023-01430-z 其中第一篇著重在名琴的聲音測量。 我就來簡介一下我們測量的想法與目標： 首先，我想音響玩家大概都很清楚， 音色並不是簡單的ＦＲ可以說明清楚的性質。 我們也是基於同樣的想法， 設法找出一個更基礎、更接近本質的量測方法， 因此我們選擇的測量標的是「共振峰」(Formant)。 所謂的共振峰， 就是樂器箱體所擁有的特定共振頻率， 它的原理就像是一個修圖的風格描述檔或濾鏡， 不管什麼圖丟給它，就會變成一貫的風格， 共振峰則是不管多高頻率的聲音丟給箱體， 其共振出來的聲音都會有共振峰的存在。 到這裡可能還是有點難以理解， 其實共振峰的辨認早在我們牙牙學語時就會了！ 人類之所以能發出／辨認母音， 靠的就是共振峰！ 說話時透過運用不同的口型、舌頭的位置， 改變口腔－聲道共振系統的共振峰， 藉以發出不同音色的母音。 而這個理論為何可以應用在小提琴的分析上呢？ 其實是有歷史與科學上的緣由。 最早的製琴師，Andrea Amati， 創造出小提琴的目標， 就是要做出能模仿人聲的樂器， 至於他有沒有做到呢？ 其實有！ 小提琴的前兩個共振峰(f1,f2) 大約在(400-550,1100-1300)這個區間， 與人類各母音平均下來的共振峰頻率相同， (其實就是聲道－口腔長度，約化成半開圓柱的共振頻率， 人類的聲道平均長約14-20cm，） 這也因此我們可以用聲道長度(Vocal Tract Length) 來簡化並比較多把小提琴的共振峰。 結果是： Stradivarius相比同期的名琴， 平均的聲道長度更短， 也就是相對來說更接近女聲， 這也符合普世對Stradivarius提琴聲音 纖細明亮的評價。 至於共振峰能不能拿來評價音響系統呢？ 我覺得機會不大， 畢竟大部分喇叭的箱體， 是以盡可能不共振為目標來設計的， 因此就算有共振峰， 量測上也是相對難以辨認的。 最後來回應一下原文的問題 ※ 引述《ntuee1803 (雙樹枯榮~)》之銘言： : 談話間，問我最好的小提琴是甚麼， : 我下意識回答史特拉底瓦里。 : 後來思考了一下， : 這把琴真的如傳說中優秀嗎? : 頻譜量測可以看的出來嗎? 目前樂器的量測可以告訴大家聲音走向， 但沒辦法評價優劣。 現代製琴大多以名琴作為模板， 形狀厚度開孔位置都如法炮製， 但就是做不出一模一樣的聲音來， 所以說樂器製造也是玄學來著， 音響亦然。 喇叭間的差異絕對遠比樂器之間小的多， 正常的重播是不可能把小提琴的聲音變成雙簧管的， 頂多把王心凌變蔡琴ＸＤ 所以大家還是多聽多試試吧～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.23.192 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1695782520.A.E31.html
推 icekiba: 我不能接受甜心王心凌變大媽蔡琴09/27 10:46
推 comipa: 推09/27 10:48
推 fxck20202021: 推09/27 10:55
→ Makeinu: 挖 奇美博物館居然願意借樂器給你錄音09/27 10:58
推 earlan0626: 推09/27 11:02
推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 09/27 13:19
推 GLUESTICK: 推 喇叭能準確再生錄音就行了09/27 11:05
推 DorkKnight: 推09/27 11:07
推 icekiba: 哪一個喇叭能準確再生錄音，願聞其詳09/27 11:10
推 djboy: 長知識，推一下！09/27 11:17
推 Kroner: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 09/27 13:46
推 j88889aa: 問個問題 除了聲道長度 木頭的硬度、密度、含水量也會影09/27 11:27
→ j88889aa: 響共振峰的頻率嗎09/27 11:27
聲道長度是用共振峰去推算模擬的聲道長度，所以算是聲音性質而不算影響聲音的因素～ 至於木材的選用，小提琴的面板都是雲杉，背板都是楓木， 雲杉很軟密度低，聲速慢，所以非常適合作為共振的板材， 背板則是需要反射聲音，因此選用硬質、聲速快的楓木， 在中大提琴的背板則因為尺寸考量用楊樹比楓木來的多。 含水量或濕度以學琴的較度覺得肯定會影響聲音， 但我們的量測環境基本排除這項變因， 做實驗起來感覺算容易， 可以當高中科展題目ＸＤ
推 itai: 有神快拜Orz09/27 11:28
推 MoneyBlue: 我想聽聽王心凌變蔡琴xddd09/27 11:29
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 09/27 14:01※ 編輯: ronbaker (118.165.23.192 臺灣), 09/27/2023 11:41:42
推 SURREALTMR: 我想聽王心凌變王夢麟09/27 11:35
推 Garrys: 好有趣!09/27 11:40
推 martinlin77: 推心得09/27 11:44
→ chiyoda: 樂器算不算玄學有的討論，音響則是百分百的科學，沒了科09/27 11:46
推 Kroner: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 09/27 14:23
→ chiyoda: 學音響跟本做不出來09/27 11:46
推 icekiba: 機台放乖乖是科學還是玄學?09/27 11:48
推 pcjustin: 好扯，作者出來打臉 09/27 11:52
推 luke417: 推09/27 11:58
推 Chricey: UC2是啥東西？求解釋啦！ 09/27 15:32
推 ntuee1803: 拋磚引玉成功 所以喇叭買哪一牌09/27 12:15
我兩個老闆都用Harbeth 我用Gauder 走向完全不一樣哈哈哈哈 可能因為我從小學樂器待管弦樂團/室內樂團 習慣更多直接音 他們就一般的愛樂者 喜歡更像音樂廳現場 環繞的感覺（？
推 xoy: 推王心凌變蔡琴09/27 12:24
推 louis0407: 忍不住想回c網友，問題不在科學，而是過度主觀後的偏09/27 12:24
→ louis0407: 執。用你最愛的盲測來說，你始終只關注型一錯誤，卻視09/27 12:24
推 Chricey: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 09/27 17:34
→ louis0407: 而不見型二錯誤的存在。09/27 12:24
→ ntuee1803: 我覺得等ai科學家進來就沒什麼玄學了 現在是卡在沒09/27 12:25
→ ntuee1803: 商機09/27 12:25
推 icekiba: 盲測喇叭，這會失敗嗎XD09/27 12:25
推 Kroner: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 09/28 07:08
推 yys310: 推09/27 12:40
推 hesione: 推09/27 13:08
→ chiyoda: l大沒看懂我的意思09/27 13:15
推 lion500: 推專業分析09/27 13:19
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 09/28 08:33※ 編輯: ronbaker (118.165.23.192 臺灣), 09/27/2023 13:23:44
推 jakkx: 推 09/27 13:37
推 jakkx: 會吧。測那個比較"好聽"答案大概會五花八門 09/27 13:45
推 shaylin3: 不明覺厲 09/27 13:45
→ jakkx: "客觀"也是。不過數據唯一，那用數據挑很棒啊，選擇嘗試都 09/27 13:46
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 09/28 13:26
→ jakkx: 免了。沒啥不好 09/27 13:46
→ jakkx: 全部買數據最理想的回來合體就好 09/27 13:46
→ yys310: purifi那款ref design真的出來的話真的會想盲狙 09/27 13:49
推 yohsiatai: 我聽過蔡琴變成張清芳XDD 09/27 14:01
推 Chricey: 5樓關節跟Ｘ一樣 09/27 14:01
→ yohsiatai: B&W 802還801 配上Mcintosh mono mono後級 09/27 14:03
→ yohsiatai: BestBuy的神搭配 09/27 14:03
推 koryun0212: 推 09/27 14:21
→ GLUESTICK: 等30年後王心凌穿回學生服唱愛你 09/27 14:23
推 Kroner: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 09/27 14:23
推 icekiba: 可是有人好像似乎彷彿不是全買數據棒棒的來拼在一起? 09/27 14:43
推 xoy: 音響設計多的是設計者感性面的喜好，怎麼可能只有科學，使用 09/27 15:32
→ xoy: 者重播也可以有自己的偏好，甚至隨著年紀不同，聽感就跟著變 09/27 15:32
→ xoy: 了 09/27 15:32
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 09/27 15:32
推 jimmycccp: 推推 09/27 15:45
推 noryb: 優質回文推一下!! 09/27 17:24
推 metalj: 主要差異是16、17世紀木頭經歷小冰河時期。木質比較緻密。 09/27 17:30
→ metalj: 尺寸製琴工藝對現代科學而言是很簡單可以重現的 09/27 17:34
推 Chricey: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 09/27 17:34
推 Roa: 您，又帥又專業 09/27 20:22
推 Obama5566: 推 長知識了！！！ 09/27 20:37
推 iitze: 推，專業 09/28 01:25
推 jack2: 戴老師啊,我同學,他還有對aging這件事有做研究，結論是老琴 09/28 07:08
推 Chricey: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 09/28 07:08
→ jack2: 聲音無法複製,不是材質一樣就行,包括漆對木材的影響都要算 09/28 07:08
→ jack2: 所以就算材質完全相同,只要不同時間製造的,聲音也會受影響 09/28 07:09
推 tienam: 王心凌歌聲其實有點抱歉，所以不會變蔡琴，除非喇叭分音器 09/28 08:33
→ tienam: 裝錯型號 09/28 08:33
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 09/28 08:33
推 wilburliu: 推樓主冒死分享<(_ _)> 09/28 08:42
推 elguapo: 推 09/28 12:43
推 lion500: 音響板真是臥虎藏龍 09/28 12:55
推 pobearla: 推專業 09/28 13:26
推 Kroner: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 09/28 13:26
推 pcchuckwu: 感謝分享！長知識了。 09/28 13:32
推 KurtMike: 推 09/28 20:49